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古诗的现代性问题。反驳古诗无现代性的歪理说

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发表于 2017-10-21 23:16:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
古诗的现代性问题

有人以爱情、思乡等主题为例,说诗的主题是亘古不变的,以此否定诗存在现代性的问题。这种睁眼瞎的人,不知道不变之中有变,不足与之谈诗。
我们从原始社会进入奴隶社会、封建社会、资本主义社会,到了社会主义社会。这么漫长的历史,社会经济和文明形式有几次重大变化,即从狩猎和采集文明、初级农耕文明、发达农耕文明(游牧文明对我大汉族来说忽略了)、第一次工业文明、第二次工业文明、发展到了第三次科技文明,文明还在不断继续发展和变化。所谓“经济基础决定上层建筑”,文明作为上层建筑的一部分发生了很大的变化,而古诗也随着文明的变化而发生了很大的变化。
然而,一些九流的诗论家极力反对古诗发生变化,为何?因为他试图掌握一种诗理论可以解释所有的诗创作,即通吃诗经、楚辞、乐府、民歌、古风、律诗等等以来的种种细分诗体,然后妄图作权威诗论家,到处发表观点以示高明。然并卵,诗从形式到内容都一直在变(说有不变性的,这是废话。),诗人要处理的便是感知这变化并不断以作品书写出来,正经诗论家要做的就是捕捉到这种变化,并进行归纳总结和演绎分析。文学史中的诗部分,便是以诗的变化发展来书写的。简言之,刻意追求和前人的共性,泯灭时代和自我个性的诗人,是没有文学史地位的。比如明朝的古诗发展,就是一股逆流,造孽多少了“瞎眼唐诗”(古人语),真是“有色有香毛自我,不疼不痒屁文章。”(笔者语)
回到古诗的现代性话题。晚清李鸿章说清王朝面临“三千年未有之大变局”,这说的是文明的转型,即中国从农耕文明进入工业文明的转型时期。敏感的诗论家和诗人也感受到了这一变局,于是涌现出了黄遵宪、夏曾佑、谭嗣同、康有为、梁启超、丘逢甲等一批诗界革命派人物,打着“能融铸新思想入旧风格”的旗帜,努力推动新时代的内容、意境、思想、情感进入古典诗词,使其和谐统一,作出了巨大贡献,但是“诗界革命”运动因为遭遇了新文化运动(白话文运动)而中断。实事求是的讲,“诗界革命”运动因时代的局限性,并未能进行深入探讨。怎么说?那个阶段的探索,主要是对新时代的物质进行了感受,体现为大量新鲜词汇和少量思想进入古诗。而对于工业文明给人性带来的扭曲、激化来社会的丑陋面,并没有进行回应。在这一方面,还是得看走在我们前面的西方诗界如何对这些现象进行回应。
这得先从被诗论弗里德里希称为“诗的现代性词汇发明人”的波德莱尔《恶之花》说起。《恶之花》记录了“自我”的孤独、痛苦、受病等等,但它不是自白式抒情,不是私人日记,而是一个时代。是的,“我”就是时代的全部,那么波德莱尔呈现了什么样的时代呢?诗论家瓦尔特·本雅明在《发达资本主义时代的抒情诗人》里,深入研究了波德莱尔时代欧洲社会的现代化和城市化过程中日渐衰败的传统、消失不见的自然以及一去不返的前工业社会生活方式,并深刻叙述了现代都市人的时间经验方式和精神生存状态。
波德莱尔如洪水猛兽,让传统的诗人颤抖,并被诬陷,被扣上“淫荡分子”、“死流氓”的帽子,和当下所谓的“诗词道德审判”如出一辙。波德莱尔对自己的诗作进行了辩护,表示把现代性发展进诗是一种能力,在大城市里的荒漠里不仅仅看到人类的堕落,也嗅到了当时未曾发现的、充满神秘的美。弗里德里希之处,波德莱尔写关于自我的诗,是将自己看成现代性的受害者。这是和我国的“诗界革命”很不一样的地方,且是相反的地方。
综上,诗的现代性是存在的,我们要做的是如何呈现这些复杂的现代性。诗界“革命尚未成功,同志仍需努力。”以诗的名义,与有志于诗的人共勉。至于如何对古诗进行现代化,以后有机会再说吧。
(随便扯扯,未完待续。看心情,不爽就不续了。)
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发表于 2017-10-22 04:23:14 | 显示全部楼层
综上,诗的现代性是存在的,我们要做的是如何呈现这些复杂的现代性。诗界“革命尚未成功,同志仍需努力。”以诗的名义,与有志于诗的人共勉。至于如何对古诗进行现代化,以后有机会再说吧。
------论述严谨,期待下文。
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发表于 2017-10-22 06:43:17 | 显示全部楼层
赏读,辛苦了,谢谢转贴。鲜花,问好!
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发表于 2017-10-22 07:42:12 来自手机 | 显示全部楼层
诗体与语言会随时代有一定变化,但诗的内容,山水,羁旅,风花月露在数千年是稳定的,属于大自然,大自然才能触动诗人诗思,数千年物质的变化很少反映在诗人的诗里。计算机,洋枪洋炮,木船变巨舰,那个诗里有这样的反映?
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发表于 2017-10-22 08:01:20 来自手机 | 显示全部楼层
我们读汉魏古诗,唐诗宋词,都能有所感触,就是因为诗的内容并不因时而有太大变化。
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:34:58 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2017-10-22 08:01
我们读汉魏古诗,唐诗宋词,都能有所感触,就是因为诗的内容并不因时而有太大变化。 ...

共性是有的。但现代性主要是进入工业文明后的事情。农耕文明本来就比较稳定。本文讨论的是有没有现代性,不是讨论怎么感受古诗的共通性。详见正文。
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:38:51 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2017-10-22 07:42
诗体与语言会随时代有一定变化,但诗的内容,山水,羁旅,风花月露在数千年是稳定的,属于大自然,大自然才 ...

大自然才能有诗思?胡扯。亭台楼阁是大自然,显然不是,是社会人文的痕迹,而不是本来自然中存在的。
至于飞机大炮,为啥古人没有。因为文中说了,现代性是进入工业文明以后的事情。那就到了晚清了,诗界革命也进行了探索,难道诗兄不知道?
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:41:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-22 04:23
综上,诗的现代性是存在的,我们要做的是如何呈现这些复杂的现代性。诗界“革命尚未成功,同志仍需努力。” ...

诗词的当务之急是怎么处理现代性的问题。(说临帖恢复诗词基础的不值得一驳,用诗词处理现代性就不是恢复诗词基础啦?恢复基础是把握诗词的核心,进行继承发展。发展本身就是继承。)
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:42:18 | 显示全部楼层
光明 发表于 2017-10-22 06:43
赏读,辛苦了,谢谢转贴。鲜花,问好!

不是转帖
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发表于 2017-10-22 08:51:34 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-22 08:38
大自然才能有诗思?胡扯。亭台楼阁是大自然,显然不是,是社会人文的痕迹,而不是本来自然中存在的。
至于 ...

最好举两首诗,一首农业文明的,一首工业文明的,让大家看看有什么区别,区别明显不明显。
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:55:28 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2017-10-22 08:51
最好举两首诗,一首农业文明的,一首工业文明的,让大家看看有什么区别,区别明显不明显。 ...

算了。能感受到的自然有,假装看不到的自然看不到。
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 楼主| 发表于 2017-10-22 08:57:25 | 显示全部楼层
其次。这个事情因为白话文运动,就搁置了对现代性的处理。所以倒置诗词停顿了一百年
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发表于 2017-10-22 09:00:30 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-22 08:55
算了。能感受到的自然有,假装看不到的自然看不到。

诗无敌的人以拿诗说话为喜好,先生不拿诗说话,说服力不强,是不是工业文明的诗和晚清诗界革命一样还未诞生?
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发表于 2017-10-22 09:59:38 | 显示全部楼层
诗的用语自然要顺序渐进,新时代的诗词中自然会出现许多表现新时代的词语!

文学的样式也可以创新,如唐诗、宋词、元曲等就是在不同的时代所创的不同的文学样式。

任何一种文学样式都可以同时也都应该顺序渐进,融入新时代的新内容。

但是,各种文学样式不能混为一谈。如近体格律诗就是有韵有平仄等要求的诗体,不能将无韵无平仄的诗也称作近体格律诗。
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发表于 2017-10-22 10:02:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 光明 于 2017-10-22 10:08 编辑

不是转贴就好。只不过其中有一大段我似乎在网上见过………,早上好……
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 楼主| 发表于 2017-10-22 10:25:09 | 显示全部楼层
光明 发表于 2017-10-22 10:02
不是转贴就好。只不过其中有一大段我似乎在网上见过………,早上好…… ...

有些段落重组和概括了一下基本上对文中的观点来源说清楚了,比如对波德莱尔的论述观点,见过是正常的。
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发表于 2017-10-22 10:29:07 | 显示全部楼层
不过以我之见古代的诗各代除了格式、音律、结构有变化外,其内容确实变化不大,但换了朝代的风格、也算是有点变化吧!云飞说的也有道理,只不过大家都忘了病根在哪里?而病根就在:因为这就是封建社会的封建性而造成的,这也正反咉了封建社会的特性与局限性。直到新文化的出现……
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发表于 2017-10-22 10:36:37 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-22 10:25
有些段落重组和概括了一下基本上对文中的观点来源说清楚了,比如对波德莱尔的论述观点,见过是正常的。 ...

嗯,很好,这就对了!
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发表于 2017-10-22 10:48:42 来自手机 | 显示全部楼层
古代也会不断出现新生事物的。比如象棋。火炮,各种带西,番的东西……
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发表于 2017-10-22 11:02:54 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-22 11:26:28 | 显示全部楼层
无论观点对错,只要认真论述的,都应该欢迎。唯一不欢迎的是蛮不讲理并出言不逊者。
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 楼主| 发表于 2017-10-22 13:33:30 | 显示全部楼层
能看到的自然能看到。看不到的自然看不到。这没啥好说的。表述下,仅此。观点已表述清楚,不辩。哈哈
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发表于 2017-10-22 13:47:17 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-22 13:33
能看到的自然能看到。看不到的自然看不到。这没啥好说的。表述下,仅此。观点已表述清楚,不辩。哈哈 ...

正确。哈哈,不辩!除非……
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 楼主| 发表于 2017-10-22 13:49:09 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-10-22 13:47
正确。哈哈,不辩!除非……

除非出现大有那种删帖子的……
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发表于 2017-10-23 07:27:55 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-10-22 13:49
除非出现大有那种删帖子的……

“原文再续,书接上回……"。先生心情爽了么?下文呢?
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