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再论“江枫渔火对愁眠”

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发表于 2017-6-29 13:25:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2017-6-29 13:34 编辑

江枫(主语)渔火(并列主语)对愁(状语)眠(谓语)

这里的“江枫”“渔火”才是主语,谁规定的是作者?

你是企业法人,此时的“江枫”“渔火”是你企业的形象代言人,新闻发布人,是你的代理律师,全权来代理你。他们无论成功与失败都与你有关,你必须要承担法律上的后果。

现在的主角是“江枫”“渔火”,不是你。他们现在正坐在法庭的“原告席”或是“被告席”上,而不是你,你至多只能坐在旁听席来旁听。你现在根本没有答辩的资格,因为你已经放弃了,全权交给你的代理律师了,所以此时你已经失去了发言权。既便你临时发现这一对律师的答辩很蹩脚,误了你的大事,但是已经悔之已晚。

“江枫”“渔火”是一对优秀的组合吗?并不是。与“江枫”最相配的是“渔船”而不是“渔火”,与“渔火”最相配的是“渔火”在江面上的投影,简称“江影”或是天上的星光。

“江枫”与“渔船”都是自身不发光,只有有光照射时才能看到。而“渔火”与“江影”,“星光”都有共同属性,那就是发光。

说江枫与渔船都是平声,那怎么办?可以用舟舸来替代,那就成了“江枫舟舸对愁眠”,或是用“渔火”与“江影”来出场,就成了“渔灯江影对愁眠”。

这样表意才是正解。但是作者觉得这样做很老套,或是意象重复,才蹩脚地把“江枫”、“渔火”组合,是一种决策失误。

嫌上述的老套,可以。但是你新的创意,比拟物的物理属性要相配,必须要形象与贴切,与事物的常理相契合。但是很遗憾,“江枫”与“渔火”这一对组合不能担当此重任。

“对愁”暗含有暧昧、眉来目去的含义。“江枫”应该在白天出场,“渔火”应该在夜晚出场。这一对的物理性质也差异性大,根本就是乱点鸳鸯。

驴和驴相配,马和马相配最合理。其次,驴也可以考虑和马配,但是和牛配就比较勉强了,要是和狗熊配那就更是让人笑掉大牙了。

所以,“渔火”的最佳搭档是“江影”,其次是“星光”,与“江枫”来组合就是属于把驴和狗熊配对一样滑稽。

“省优部优葛优”,都带一个“优”字,这样做才是创意,比拟物必须要有相通之处才传神。






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发表于 2017-6-29 13:37:21 | 显示全部楼层
江枫(主语)、渔火(并列主语)对(谓语)愁(定语)眠(宾语)
眠,名词。吾之愁眠,省略定语吾

点评

没有省略定语(或状语)的 说法。否则不随便可以加形容词吗?只有省略主语之论。  详情 回复 发表于 2017-6-29 15:03
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发表于 2017-6-29 14:14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-29 14:18 编辑

酬上官右史(宋•釋元肇)
漁火對愁眠。----作者
錢唐登舟(元•尹廷高)
白鷗群畔對愁眠。 ----作者
雨坐讀史記憶子中兄茆堂已開北渠賦此奉呈三絶 其二(明•劉崧)
蕭蕭烟火對愁眠。----作者
夏仲昭萬竹圖為師知縣題(明•張寧)
半牕疎影對愁眠,  -----作者
江上落花五首 其四(明•羅萬傑)
衡陽雁斷對愁眠。 ----作者
木蘭花慢 江行晚過北固山(淸•蔣春霖)  顯示自動注释
泊秦淮雨霽,又燈火、送歸船。 嬋娟。不語對愁眠。 ----婵娟
荊門夜泊(淸末近現代初•楊圻)
山江夜流急,孤燭對愁眠。 ----作者
初試五言排律述懷六十韻寄同窗(當代•林英男)
婵影對愁眠。----婵影
----请看对愁眠的应该是谁?显然不一定是“对愁眠”前面的几个字。

点评

这个问题我回答过,那些诗句都是单物,所以与作者对愁很合理。 就张继用了一个物理性质不相容的双物,弄巧成拙。  详情 回复 发表于 2017-6-29 15:16
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发表于 2017-6-29 15:03:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-6-29 13:37
江枫(主语)、渔火(并列主语)对(谓语)愁(定语)眠(宾语)
眠,名词。吾之愁眠,省略定语吾 ...

没有省略定语(或状语)的 说法。否则不随便可以加形容词吗?只有省略主语之论。

点评

定语不写出的还少吗?不标定语就可随便可以加形容词吗?你把中文也看的太随便了  发表于 2017-6-29 15:28
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 楼主| 发表于 2017-6-29 15:11:13 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-29 14:46
在古人诗里"江枫“作为意象是秋色的象征,它能引发秋思。就意象联系来说,”江枫“与当句的'渔火"及第一句 ...

江枫与渔火是泛指还是特指?

从月落乌啼霜满天这种铺叙来看,应该是泛指吧?

渔火能照醒几颗江枫?你可以体会一下。现代化的灯火都照不醒几颗,何况是古代那点可怜的渔火。

渔火想让江枫来陪她对愁?难度很大呀?

此诗还要延长到夜半呢。渔火能整夜通明吗?再繁华的街市深夜灯火也必然要减弱。所以解释成对愁难眠就更解释不通了。

另外再考虑到枫桥(封桥)夜晚实行霄禁这个因素,夜里就更没有什么渔火了。


点评

江枫与渔火是泛指还是特指? 从月落乌啼霜满天这种铺叙来看,应该是泛指吧? 渔火能照醒几颗江枫?你可以体会一下。现代化的灯火都照不醒几颗,何况是古代那点可怜的渔火。 渔火想让江枫来陪她对愁?难度很大呀?  详情 回复 发表于 2017-6-30 18:31
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 楼主| 发表于 2017-6-29 15:16:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-29 14:14
酬上官右史(宋•釋元肇)
漁火對愁眠。----作者
錢唐登舟(元•尹廷高)


这个问题我回答过,那些诗句都是单物,所以与作者对愁很合理。

就张继用了一个物理性质不相容的双物,弄巧成拙。

点评

交代环境,与用几物无关。例 枫杨星火对愁眠 也行  详情 回复 发表于 2017-6-29 15:23
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发表于 2017-6-29 15:23:19 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-29 15:16
这个问题我回答过,那些诗句都是单物,所以与作者对愁很合理。

就张继用了一个物理性质不相容的双物, ...

交代环境,与用几物无关。例  枫杨星火对愁眠  也行
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发表于 2017-6-29 15:37:04 | 显示全部楼层
理解该诗的关键在于确定主人是谁,是作者张继。其时他作为游客宿在枫桥码头的客船上。在这深秋寒冷的夜里,面对将要落下的月亮,看到满天寒霜,只有几盏鱼灯在闪烁,听到瑟瑟的枫树声和几声乌鸦叫声,愁困难眠。不远处的寒山寺传来了夜半钟声,更感到孤寂。

点评

现在是考虑诠释的问题。针先生所说的替古圣先贤诠释,帮助遮掩一些瑕疵,这就是一种古礼。 江枫我搜了一下韵,就是明确地表达是指江岸边的枫树,没有江影的引申义,包括其源头《楚辞》也无此义。 无典无据无诗例,  详情 回复 发表于 2017-6-30 10:32
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 楼主| 发表于 2017-6-30 10:32:15 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-29 15:37
理解该诗的关键在于确定主人是谁,是作者张继。其时他作为游客宿在枫桥码头的客船上。在这深秋寒冷的夜里, ...

现在是考虑诠释的问题。针先生所说的替古圣先贤诠释,帮助遮掩一些瑕疵,这就是一种古礼。

江枫我搜了一下韵,就是明确地表达是指江岸边的枫树,没有江影的引申义,包括其源头《楚辞》也无此义。

无典无据无诗例,所以后人为了诠释,就必须给江枫加上一个江影的解释,就是特指枫红的江影。渔火与江影的组合才是最完美的。

因为这首诗的影响力太大了,只好这样做。

我们古代的《尔雅》就是来规范组词的原则的。

诗门是一个松散的群体,违礼,违律,违制时有发生,给后人的研究与诠释带来了麻烦。所以今人要吸取教训。




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发表于 2017-6-30 10:54:44 | 显示全部楼层
唐诗人郎士元在送李敖湖南書記 诗中说:“入楚豈忘看淚竹,泊舟應自愛江楓。”可见江枫(江岸上的枫树)已成诗人们的最爱,也是秋天的标志,不要再质疑江枫一词的合理性了。

点评

你说的这个没有错,但是张继是把江枫拿来与渔火来配对,来“对愁”。 恋人要形影不离才合常理,但是江枫在白天才出现,渔火是夜晚才出现。她俩谈恋爱是没有结果的。 阴阳两隔呀,他俩和白素贞与许仙一样,是没有  详情 回复 发表于 2017-6-30 11:13
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 楼主| 发表于 2017-6-30 11:02:10 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-30 10:45
我觉得你有点象宋代的理学家,忽视诗歌创作自身的规律及表现机巧,似乎诗歌只能够直说,实说,不能形象思 ...

何为“信”“达”“雅”?


信为根本,就是你写的作品要先能让人信服,站得住脚。其次才能考虑通达,修润。填强文学性。

好比一个穷人,有了二十元钱,他首先想到是买馒头与榨菜来先填饱肚子,而不是先去买化妆品来美容。

这首诗就是存在这个问题,他天生有残疾,肢体不全,我们是要先帮他解决生存问题。生存才是第一位的,修润在其后。





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 楼主| 发表于 2017-6-30 11:13:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-30 10:54
唐诗人郎士元在送李敖湖南書記 诗中说:“入楚豈忘看淚竹,泊舟應自愛江楓。”可见江枫(江岸上的枫树)已 ...


你说的这个没有错,但是张继是把江枫拿来与渔火来配对,来“对愁”。

恋人要形影不离才合常理,但是江枫在白天才出现,渔火是夜晚才出现。他俩谈恋爱是没有结果的。

阴阳两隔呀,他俩和白素贞与许仙一样,是没有未来的。

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发表于 2017-6-30 11:18:10 | 显示全部楼层
你也够执着。江枫渔火不很正常吗?秋天江岸不是满是江枫吗?晚上岸上陪伴渔火的不只有江枫吗?还有芦苇?柳树?村落?(渔船是不必说的,因没有渔船就没有渔火了)。
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发表于 2017-6-30 11:47:31 | 显示全部楼层
本帖最后由  草根姐 于 2017-6-30 11:49 编辑

乱评李白,又断章曲意《枫桥夜泊》北山找的奇才不知道北,又一乐哈

点评

你必须从理论上驳倒如观,如观才认账。 这样凭空的一句话谁不会说?  详情 回复 发表于 2017-6-30 11:58
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 楼主| 发表于 2017-6-30 11:57:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-30 12:03 编辑
林金建 发表于 2017-6-30 11:28
我反复指出”江枫“作为意象是秋色的象征,这涉及意象的历史性意蕴接续问题。有的意象由于历史性意蕴的接 ...

那你给我解释一下什么叫“江枫渔火对愁眠”?

秋天江边枫树的意象与渔火对愁眠?这样解释恐怕不通吧?

渔火是具象,江枫也应是具象,这样才能去“对愁”。

江枫在这里是表达的意象这个抽象的概念吗?解释不通吧?

用一个无形的东西与一个具体的渔火来对愁?那还仍然是阴阳两隔呀。

你以为你是在上演美国大片《人鬼情末了》啊?
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 楼主| 发表于 2017-6-30 11:58:56 | 显示全部楼层
草根姐 发表于 2017-6-30 11:47
乱评李白,又断章曲意《枫桥夜泊》北山找的奇才不知道北,又一乐哈

你必须从理论上驳倒如观,如观才认账。

这样凭空的一句话谁不会说?


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 楼主| 发表于 2017-6-30 12:45:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-6-30 12:52 编辑
林金建 发表于 2017-6-30 12:17
你自己去领会吧。释迦在灵山会上拈花示众,众皆默然,唯迦叶破颜微笑,因而授受”正法眼藏“。这缘故想必 ...

这会儿又来抱禅宗的大腿了?对愁眠呀,一个参禅的人整天发愁?那修行也高不到哪里去。

张继本人懂得什么是禅宗吗?你那会儿是在依诗礼写诗,而不是在参禅。

是属于张继的败笔就老老实实地承认,我们后人依礼制帮助他诠释,圆说,这也是一个诚肯的态度。


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发表于 2017-6-30 13:14:37 | 显示全部楼层
看了半天,也不知楼主什么意思!
【江枫】,为何不可与【渔火】组合呢?
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发表于 2017-6-30 14:16:21 | 显示全部楼层
江枫、渔火、不眠人,都是并列并存的,就像水邨山郭酒旗风一样 ,硬分昼夜、发光不发光,没有道理。
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 楼主| 发表于 2017-6-30 14:17:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-30 13:51
第一层意思江枫经霜,其叶是红的而渔火也是红的,用江枫既可照应首句的”霜满天“点明节候又可与渔火相映 ...

我主贴说了,就没有作者本人什么事。代理权已经交给江枫渔火了。想把作者加进去,就写成江枫渔火伴吾眠。有灯来伴,睡眠质量不高,凑合睡也可以了。

江枫的红倒是和渔火的红可以凑成对。那就应写成枫红渔火对愁眠,这样表意稍清楚一些。

但是有了红这个暖色调,刺激你睡不着觉才合理。可是夜半时,渔火难以达到晚上八九点钟的明亮效果了,是一种渐进睡眠的状态。这就又与难眠这个表意矛盾了。

你说是解释为对愁难眠好还是对愁而眠好?







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 楼主| 发表于 2017-6-30 14:24:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-30 14:06
此处江枫既巧妙又贴切,可象征秋色,引发秋思,又可与渔火相映衬;既能与霜天相照应点明节侯又能以乌啼映 ...

总之,我要说的是,枫叶的红,渔火的红来组对是可以的。

但是对愁眠怎么解释。

红颜色刺激你,你是睡还是不睡?

你睡,伴灯而眠,不合常理。

你不睡,渔火从八点到夜半哀减,渔火渐进睡眠,那这个对愁难眠不是矛盾?你不睡,渔火已经至少大多半睡下了。


点评

既然你已经分析出【江枫渔火】,是主语。 眠者,当然不是【人】,而是【江枫渔火】了!  详情 回复 发表于 2017-6-30 18:36
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 楼主| 发表于 2017-6-30 15:32:29 | 显示全部楼层
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林金建 发表于 2017-6-30 14:56
这里不妨引用古人赏析”晨钟云外湿“句为例,也许对你会有所启发。析曰:”以“晨钟”为物而”湿“乎?云 ...

江枫与渔火只有一个共同属性,那就是它们的“衣服”都是红色的,但是除此之外再也没有共同点。

猫头鹰与兀鹰都带一个鹰字,“衣服”也都是黑色的。但是你能把他们俩抓来“对愁”吗?

猫头鹰白天睡,晚上出来。兀鹰白天出来,晚上睡。

它们的生活习性原本就不一样,能在一起“对愁”吗?

江枫渔火与此同理。不是穿的“衣服”颜色一样就能乱配对的。




点评

我已经说了很多遍了,“江枫渔火”只是交代环境,在诗句中作状语,它们只是作者看到的景物,之间不一定有什么关联。“对愁眠”的是作者,不是这些景物。  详情 回复 发表于 2017-6-30 16:19
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 楼主| 发表于 2017-6-30 16:15:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-6-30 16:01
说了老半天,你竟误读为是江枫与渔火两者相对愁眠。

什么叫误以为呀?本身就是。诗是什么?诗是浓缩的小说。你要先把本意表达清楚,寓意可以让读者去解读。本意都表达有漏洞,那让读者怎样去解读寓意?

黄蓉与郭靖是小说中的两个人物,他俩可以去“对愁”,你能说是让他俩陪金庸先生去对愁吗?

不知道你们是怎么想的,本意没有表达清楚,或是表达不贴切,反而去怪读者,哪有这个道理?




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发表于 2017-6-30 16:19:47 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-30 15:32
江枫与渔火只有一个共同属性,那就是它们的“衣服”都是红色的,但是除此之外再也没有共同点。

猫头鹰与 ...

我已经说了很多遍了,“江枫渔火”只是交代环境,在诗句中作状语,它们只是作者看到的景物,之间不一定有什么关联。“对愁眠”的是作者,不是这些景物。

点评

江枫渔火(我)对愁眠? 中间加一个我字?是脑筋急转弯还是第三者插足? 江枫渔火对愁眠,总共七个字,你想把我加进去掺合必须要牺牲他们当中一个字的表意。那就成了“江枫渔火伴吾眠”了,但是这样写已经没有什么  详情 回复 发表于 2017-6-30 16:35
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 楼主| 发表于 2017-6-30 16:35:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-30 16:19
我已经说了很多遍了,“江枫渔火”只是交代环境,在诗句中作状语,它们只是作者看到的景物,之间不一定有 ...

江枫渔火(我)对愁眠?

中间加一个我字?是脑筋急转弯还是第三者插足?

江枫渔火对愁眠,总共七个字,你想把我加进去掺合必须要牺牲他们当中一个字的表意。那就成了“江枫渔火伴吾眠”了,但是这样写已经没有什么诗意了,成了三角恋了。

这是七言诗,你想进去必须要牺牲一个“愁”字,哪有那么完美的?让你什么“便宜”都捞到手?必须要有所付出。

针先生再看看您搜韵来“对愁眠”的例句,都是单物的,只有张继最“大胆”,用了一个双物的“对愁”。如果这样做能表达贴切也就罢了,但是很遗憾,他没有做到。




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就这样的语文水平,还扯什么评论。  详情 回复 发表于 2017-6-30 19:10
单物双物有什么不同? 木蘭花慢 江行晚過北固山(淸•蔣春霖)  泊秦淮雨霽,又燈火、送歸船。 嬋娟。不語對愁眠。 ---显然对愁眠的是“婵娟”,不是“不语”。还不清楚吗?  详情 回复 发表于 2017-6-30 18:05
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发表于 2017-6-30 18:05:51 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-30 16:35
江枫渔火(我)对愁眠?

中间加一个我字?是脑筋急转弯还是第三者插足?

单物双物有什么不同?
木蘭花慢 江行晚過北固山(淸•蔣春霖) 
泊秦淮雨霽,又燈火、送歸船。 嬋娟。不語對愁眠。
---显然对愁眠的是“婵娟”,不是“不语”。还不清楚吗?
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发表于 2017-6-30 18:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-6-30 18:40 编辑
如观 发表于 2017-6-29 15:11江枫与渔火是泛指还是特指?
从月落乌啼霜满天这种铺叙来看,应该是泛指吧?
渔火能照醒几颗江枫?你可以体会一下。现代化的灯火都照不醒几颗,何况是古代那点可怜的渔火。
渔火想让江枫来陪她对愁?难度很大呀?
此诗还要延长到夜半呢。渔火能整夜通明吗?再繁华的街市深夜灯火也必然要减弱。所以解释成对愁难眠就更解释不通了。
另外再考虑到枫桥(封桥)夜晚实行霄禁这个因素,夜里就更没有什么渔火了
江枫渔火对愁眠,与【霄禁】矛盾,与【宵禁】并不矛盾啊!

点评

江枫渔火的关系就好比是白素贞与许仙的关系,阴阳两隔。 白天,再亮的渔火也看不见了。晚上,江枫自身发不了光,只能靠渔火的恩赐才能得到点光亮。 所以说,他们的“人格主体”是不对等的。作者就为了借用它们身上  详情 回复 发表于 2017-6-30 19:47
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发表于 2017-6-30 18:36:56 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-30 14:24
总之,我要说的是,枫叶的红,渔火的红来组对是可以的。

但是对愁眠怎么解释。

既然你已经分析出【江枫渔火】,是主语。
眠者,当然不是【人】,而是【江枫渔火】了!
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发表于 2017-6-30 19:10:07 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-6-30 16:35
江枫渔火(我)对愁眠?

中间加一个我字?是脑筋急转弯还是第三者插足?

就这样的语文水平,还扯什么评论。

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呵呵。还没有论好?想请你写点评诗帖的。就砸砸我的诗也行。我不会怕砸疼了。  详情 回复 发表于 2017-6-30 19:14
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发表于 2017-6-30 19:14:04 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-6-30 19:10
就这样的语文水平,还扯什么评论。

呵呵。还没有论好?想请你写点评诗帖的。就砸砸我的诗也行。我不会怕砸疼了。
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