扯淡：银缸与银罂（二）

九门提督

扯淡：银缸与银罂（二）

吴文英之《夜合花》词有一句：“重来万感，依前唤酒银罂。”前者，已经从音韵学角度说明了“银罂”用韵之合理性（辅之方言佐证，粤语、吴语）。之后，翻阅了手头的《全宋词》，作“银罂”；又查阅网上影印版《梦窗集稿》四库版本，作“银缸”。

基于文从字顺之原则来看，“银缸”不合原作，而“银罂”则不存在任何违和。查阅《王力古汉语字典》：缸：下江切，平，江韵，匣。东部。（一）陶制容器。《说文》：“缸。瓦也。”（二）灯。缸，作为容器，当然可以盛放酒，记得小时候农村供销社卖散酒，就是用的大瓷缸；但缸的容积很大，两个人对饮，似乎不太方便——两个人各持一瓢，喝点儿也行。有的朋友还提及“茶缸子”，茶缸子不大，喝酒蛮可以，南宋时期也许有的，吴文英与爱妾各持一烤瓷茶缸子，也很有情调嘛。吴文英一生白衣卿相，但人很讲究，作品沿袭周邦彦风格，本色典雅，就是用破陶碗喝了点儿鲁酒，也要写成玉碗盛来琥珀光——时下的风气就是由此沿袭下来的。

既然四库本与《全宋词》不一致，有必要再多查阅一些资料。今天翻阅《梦窗词集校笺》进一步证实了先前的推测——在那句之下有专门对“银罂”之校正，参看所附图片。

《梦窗词集校笺》是中华书局出版，由孙红、谭学纯笺注：“作者以十六种梦窗词集与十五种选集彙校……”“是编于集评亦狮子搏兔，用尽全力。仅过录海内孤本的批校语就有以下九种：一卷本《梦窗词集》有明张本（藏国家图书馆），清张本（藏台北‘国家图书馆’）……”

尘与沙

还有下半场，好。各种集子之间的错误在所难免，只是苦了今人，夹在古人间神仙打架，也迷糊了真象。：）

大眼怪归来

世事无非怕认真

金筑子

九门可否再洼一下：
《梦窗词集校笺》是中华书局出版，由孙红、谭学纯笺注：-----此书出版年代。这应该是1940年出版的《全宗词》为“罂”的依据！

九门提督

尘与沙 发表于 2022-3-31 02:04
还有下半场，好。各种集子之间的错误在所难免，只是苦了今人，夹在古人间神仙打架，也迷糊了真象。：） ...

最近比较忙，本来一次可以说清楚的。四库本对于经史还比较权威，对于诗集等则不太严肃了。

九门提督

大眼怪归来 发表于 2022-3-31 07:36
世事无非怕认真

信口开河的事儿，咱不干。要整就整明白些，不能像那些杠精只会抬杠。

九门提督

金筑子 发表于 2022-3-31 07:48
九门可否再洼一下：
《梦窗词集校笺》是中华书局出版，由孙红、谭学纯笺注：-----此书出版代。这应该是1940 ...

得空俺再梳理一下《梦窗词集》的大致版本之间信息，与诸位分享一下。

穿越梅嶺

银罂在四库全书中出现的次数149次。
银缸在四库全书中出现的次数270次

对比一下。

杜本、王鹏运、朱祖谋都是依据明代的毛本，如果错，那么在明代就已经错了，那么，毛本又是依据什么本子。这个九门得梳理一下。这些以版本来说话，溯源是唯一的办法，而不是依某一个人、某一个校订本，即使我现在认同四库全书的银缸，但并不就认定一定是银缸，在没有找到更早的版本之前，不好下结论。

九门提督

穿越梅嶺 发表于 2022-3-31 09:26
银罂在四库全书中出现的次数149次。
银缸在四库全书中出现的次数270次

次数多少能说明啥呢？这不是一个举手表决的事儿。银缸，绝大多数都是烛台（宋及宋以前）。诗词集，四库本不值得迷信。

穿越梅嶺

九门提督 发表于 2022-3-31 09:39
次数多少能说明啥呢？这不是一个举手表决的事儿。银缸，绝大多数都是烛台（宋及宋以前）。诗词集，四库本 ...

这跟举手表决有关吗？考证是以证据来说话，数据当然也是证据之一。就四库全书来说，在没有找到比它更早的版本对勘时，它不一定正确，但不是就完全没有参考价值。轻疑否定它，不是严谨与科学的治学态度。就凭手头的一部现代人的校勘本就作结论，也嫌草率。

穿越梅嶺

我现在的观点是，综合我掌握的资料倾向于银缸，不排除银罂。那么，剩下来的就是要找证据。证据讲究原始证据。我是从来不相信某一本书的。

穿越梅嶺

做考据、校订，每一个本子都相当于法官眼中的嫌犯，不可轻易相信。

九门提督

穿越梅嶺 发表于 2022-3-31 09:57
做考据、校订，每一个本子都相当于法官眼中的嫌犯，不可轻易相信。

俺没那能力做考据文章，客观原因很简单，很多真本、孤本文献不是俺这样级别能见到的，没那个福气一睹真容。既然校笺作者见到了，相信他们没有问题，

九门提督

俺个人的癖好：此类书籍，俺相信中华书局，中西书局，上海古籍等少数几个出版社出版。

穿越梅嶺

九门提督 发表于 2022-3-31 10:06
俺没那能力做考据文章，客观原因很简单，很多真本、孤本文献不是俺这样级别能见到的，没那个福气一睹真容 ...

好吧

一只鬼

九门老弟，我有不同看法。

即便方言入韵，既然有  缸  可用，为何非要用  罌 ？如果故意用方言入韵，会不会有点龟毛？

我支持作者笔误或编辑手欠一说。

九门提督

一只鬼 发表于 2022-3-31 15:00
九门老弟，我有不同看法。

即便方言入韵，既然有  缸  可用，为何非要用  罌 ？如果故意用方言入韵，会不 ...

不是。缸，是江部，对于讲究声律严谨的作者，与阳部不通用。

一只鬼

九门提督 发表于 2022-3-31 15:04
不是。缸，是江部，对于讲究声律严谨的作者，与阳部不通用。

这我就不懂了，如果讲究声律严谨，方言 罌  是按照什么依据入 阳 部的？

门外汉

一只鬼 发表于 2022-3-31 15:00
九门老弟，我有不同看法。

即便方言入韵，既然有  缸  可用，为何非要用  罌 ？如果故意用方言入韵，会不 ...

赞同九鬼弟说法，不能照本宣科一味向韵论证。
整篇词用一个方言韵有什么意义，难道也需凑韵？
应该从词意上考虑，词上片，酒杯长，翦蜡花。下片，重来万感，依前唤酒银缸。词意讲得通，应该怀疑后人主观臆断。

九门提督

一只鬼 发表于 2022-3-31 15:22
这我就不懂了，如果讲究声律严谨，方言 罌  是按照什么依据入 阳 部的？

这些已经超出了竹林兄弟们的理解的天花板了，嘿嘿，别问了。

大眼怪归来

缸>瓮，所以我认为银缸不通。罂，没见过。但总不会比瓮大吧？

尘与沙

大眼怪归来 发表于 2023-11-15 09:22
缸>瓮，所以我认为银缸不通。罂，没见过。但总不会比瓮大吧？

银缸、银甖都能查到。前者是灯盏、烛台，后者是容器。关键是这是个用韵处，从二部（江阳）要通十一部（青庚蒸）有点远。单从这点看，缸的可能性比较大。

大眼怪归来

尘与沙 发表于 2023-11-15 10:36
银缸、银甖都能查到。前者是灯盏、烛台，后者是容器。关键是这是个用韵处，从二部（江阳）要通十一部（青 ...

油灯，装油也不会大，不然拿不起来。缸很太夸张的用词。

尘与沙

大眼怪归来 发表于 2023-11-15 10:44
油灯，装油也不会大，不然拿不起来。缸很太夸张的用词。

明代有鸡缸杯，也是很小的器物，估计取其外形而得名。银缸一词金、元、明、清都可以找到佐证。

大眼怪归来

尘与沙 发表于 2023-11-15 11:06
明代有鸡缸杯，也是很小的器物，估计取其外形而得名。银缸一词金、元、明、清都可以找到佐证。 ...

缸口宽。瓮，口窄。但缸小到一定程度就是罐、筒了。瓮再小下去就成了瓶。所以我不认为油灯和缸有关联。罂，可能是小碟这样。我这里土话有把酱油碟叫听的，称盐听。听、罂，是否是变音的关系？

尘与沙

大眼怪归来 发表于 2023-11-15 11:18
缸口宽。瓮，口窄。但缸小到一定程度就是罐、筒了。瓮再小下去就成了瓶。所以我不认为油灯和缸有关联。罂 ...

有些方言是可以通押的。所以说，如果吴梦窗若常有通押的例子，则甖也说得过去。

山水有相逢

大眼怪归来 发表于 2023-11-15 11:18
缸口宽。瓮，口窄。但缸小到一定程度就是罐、筒了。瓮再小下去就成了瓶。所以我不认为油灯和缸有关联。罂 ...

缸与釭通，“银缸（釭）影梳头”。