读音实践

马莹莹

天天看到吟者与众官兵大战普通话语平水韵，但都是空对空，还不如去做点实验。
我先来最简单的，随便挑了句双声叠韵对的句子

万言词慷慨，一赋气峥嵘。（明/李延兴在《读贾谊王粲传》）○五律颔联。

1.先分析双声叠韵对：

按平水韵，“慷慨”双声，“峥嵘”叠韵。是标准的双声叠韵对。

按普通话，“慷慨”双声，“峥嵘”非叠韵。已经不存在双声叠韵对了。

2.读音

万，無販切，音蔓。言，語軒切。词，似兹切、詳兹切。慷，苦朗切。慨，口漑切。一，於悉切。赋，方遇切，音付。气，丘旣切，音炁。峥，鋤耕切。嵘，戸萌切。

用普通话读： Wàn  yán  cí  kāng  kǎi，yī  fù  qì  zhēng  róng。

用平水韵读：Wàn  yān  sī（或xī）  kǎng  kǎi，yì（入声）  fù  qì  chēng  héng。

童鞋们，不知你们用平水韵读能听懂么？我坦白地说，是半懂半不懂。只有四个字与普通话读音同，听起来与听外国话无别。

马莹莹

授渔者 发表于 2020-6-28 18:58
你读的那是平水韵吗？老老实实请教得了。
知之为知之，不知为不知，是知（智）也。 ...

百分之百是平水韵，你就不要只会吼，不干实事，惹人家看不起。

马莹莹

授渔者 发表于 2020-6-28 18:58
你读的那是平水韵吗？老老实实请教得了。
知之为知之，不知为不知，是知（智）也。 ...

哦，我知道了，原来你不懂平水韵，所以只会202054，估计你都看不懂反切。

马莹莹

只有入声字有些韵尾，不好标注，即使标了也难用普通话读，所以只要注一下入声，你就可用你当地的入声读法去读。各地入声韵尾是不同的，但入声读出来还是大同小异。江西大部分地区，湖南，入声都没有韵尾或韵尾残缺不齐了，但“短促重”的特点仍然保留着。我是江西人，现住上海，我家乡的“一”还有韵尾，但我写不来，“吃”就没有韵尾了，读q i a.

马莹莹

授渔者 发表于 2020-6-28 19:37
别因无知而无畏好不好呀？
不谙用于反切二字的确切读音，你又能反切出个啥子呢？ ...

用事实说话，你乱吼，我不喜欢

马莹莹

授渔者 发表于 2020-6-28 19:39
无论如何，你都无法确读中古平水韵。
你不能，他不能，她也不能，没人能！ ...

不懂科学，有什么读不出来的？你就是凭着“无法确读中古平水韵”来怼大家的。简单的很把拼音字母与反切交换。上古音较难恢复，中古音用唐韵广韵的反切，全部可以准确度出音来。不同的韵书，用反切会读出不同的音，那是反映时代的变化，并不是几个反切中谁正确谁不正确的问题。
比如“四”字，反切读出来是“西”音，完全正确，为什么后代却读出“似”音呢，那是因为《乐谱》中“四”读“司”音，于是略微变化便成“似”音了。那么你要读他的平水韵，就该是“西”音。

马莹莹

授渔者 发表于 2020-6-28 21:34
学点儿历史学点儿科学，再来发言不迟。你既瞎说又乱叫，我更不喜欢。连古音韵学家都拎不清的事情，你瞎吵 ...

看来此版最糊涂的就是你了，怪不得大家都讨厌你。讨厌的不是你提倡新韵，而是你半担水，不懂装懂的穷吼。
“复原推广古音不现实”
有没有说古音读不出来，研究古音叫“推广”吗？
读古音便是“重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的”吗？
“用古音来念古诗文当然更有味道，能更好地体现其原有的韵律美，但是普通人根本听不懂”这才是读古音的危害性。
“知道郑张尚芳是谁不？与王力齐名的著名古音韵学家。无知而无畏！”这种话也能吓到人？
像你这样学知识，毛都会被你学没了。做人还是踏实一些，别总是不懂装懂，囫囵吞枣好么。
你正确的观点我会支持，你糊涂的意识，我不会对你客气。

马莹莹

做学问是不能结党的，一是一二是二，不靠拉帮结派追点击。
做学问不能偏执
做学问不能以偏概全
做学问不懂得就承认，错了的就承认，愿向人学，喜向人学，被人指出错误应高兴。
古音不是不可读出，平水韵不是读不出，反切与拼音没有多大的矛盾，它们是一脉相承的。只是今无入声，入声用普通话无法标出，用其他方法可标，但非普通话系统，也非常人都懂。其次是由于方言，反切会出现一些读音不同，这不奇怪，普通话也还有一些难定的音呢。还有就是反切中有些与普通话对不上，用普通话规定的拼音拼不出的，但毕竟是少数。

上古韵尾很多，所以有106部之多，但后来韵尾除了入声字，其他的都慢慢掉了，最后形成了词林正韵这种基本统一局面。因此我们用平水韵读，起码也是词林正韵的局面，虽读出的不是唐音，但起码不是普通话。
平水韵不是不可用，但通过比较，确实是能读而听不懂，这才是我们提倡用普通话写作的目的，并不是否认平水韵的写作功能。所以聪明的人在使用平水韵时，尽量在平仄和韵字上与今协调的，因此读起来照样是普通话。只是这样减少了许多用字量，是其不足处。

门外汉

授渔者 发表于 2020-6-28 19:39
无论如何，你都无法确读中古平水韵。
你不能，他不能，她也不能，没人能！ ...

有道理，支持五花姐，strong:

门外汉

有没有说古音读不出来，研究古音叫“推广”吗？
读古音便是“重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的”吗？
“用古音来念古诗文当然更有味道，能更好地体现其原有的韵律美，但是普通人根本听不懂”这才是读古音的危害性。

赞同

马莹莹

门外汉 发表于 2020-6-29 09:09
有道理，支持五花姐，strong:

如果说“无论如何，你都无法准确读出上古音。”我有点相信
如果说“无论如何，你都无法确读中古平水韵。”你也相信？那古代的韵书都是废纸？只要不是废纸，便有依据，有依据就能推出仿出与读出。百分之百难说，基本上总不会错吧。
不能搞虚无，不能抹杀承继
听不懂与读不出两个概念不要混淆。

门外汉

马莹莹 发表于 2020-6-29 09:59
如果说“无论如何，你都无法准确读出上古音。”我有点相信
如果说“无论如何，你都无法确读中古平水韵。 ...

这是学术范畴，你们研究吧，研究出来，作者喜欢就用。问好。

马莹莹

门外汉 发表于 2020-6-29 10:12
这是学术范畴，你们研究吧，研究出来，作者喜欢就用。问好。

天天争平水新韵，为什么不肯做些实际工作呢？是不愿为，而不是无能为力

马莹莹

可以这样说，汉朝以上，因为没有反切法，只有直音法，所以上古音要恢复很困难，的确是学者们的事。但自从反切法出来，我们已经有了自己的拼音方法，然后出了许多字书、韵书，字的读音已有规可循。民国时并没有现在的拼音法，难道民国人就不会自己认字，都得先生教？《中华大字典》收字十多万，还不都靠反切。所以有了反切，唐朝时宋朝时的平水韵之类都能读出音来，起码百分之九十是正确的。于是授渔者说平水韵不可读是大错特错的，以这种错误为基点，怎么去讨论平水韵在当代存在的价值？因此劝告授渔者把观点修改为平水韵可读但听不懂。

森林生态

不是发音的场所争论发音是没有意义的。就是花花，所发的诗也是以文字的形式来表示的。这里是文字场所，韵谱不是文字场所争论的东东。大家只管照现成的韵谱写诗词就成。

格律诗词的传播，也不是只有朗诵一道，内心吟诵，扇题，画诗，书法，歌词，按方言朗诵都可以，但文字一定是一样的。唐宋时期，方音对于统一文字有不同发音，所谓统一，只不过是帝王一族的地方音或帝王附居中心一带的地方音，或者，编韵的某人所选定的某地发音，而已。并不一定要诗人诗诗朗诵，现在也没有证据证明李白杜甫的诗词都其本人诗诗朗诵的。

森林生态

毛泽东湖南人，到了北京把北京发音作为全国包括他家乡的发音标准。然而他的开国大典上用浓重的湖南话说，中国人民从此站起来了！试问有谁听不懂嘛？！

所以，不要把韵作为宇宙总裁的任务，你宇宙总裁的任务是去一个发音的媒体，别在文字诗词论坛，争论古音能不能发声出来。在这里只能是空对空。