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楼主: 林金建

看看谁来给诗下个确切的定义

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发表于 2019-4-3 05:08:46 | 显示全部楼层
诗是基于人类思想语言的文学艺术的核心层级。诗用最精简的语言描述一切,如对宏观宇宙和微观世界的描述就是二个字:对联。
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发表于 2019-4-3 05:30:30 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-4-2 18:49
只要分行,只要敢标上诗,就是一首诗,一个字是,一千个字也是。没人会说这不是诗。 ...

一个字的诗:
《人生》

作者北岛。此首诗连标题三个字,分两行。

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这不是诗,算是清话吧。  详情 回复 发表于 2019-4-3 12:23
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发表于 2019-4-3 05:36:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-4-3 05:30
一个字的诗:
《人生》

如果"网"是诗?请作者解释其所以是诗的含义。

点评

你可以百度: 【转】北岛的诗能打动人当然不仅仅是靠它的含蓄冰冷的色调,而更多的是因为他的诗中闪现出的智性的光辉。他形象地描绘“艺术”:“亿万个辉煌的太阳/呈现在打碎的镜子上”;他不断思索着心灵与世界与自  详情 回复 发表于 2019-4-3 05:40
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发表于 2019-4-3 05:40:20 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-4-3 05:36
如果"网"是诗?请作者解释其所以是诗的含义。

你可以百度:
【转】北岛的诗能打动人当然不仅仅是靠它的含蓄冰冷的色调,而更多的是因为他的诗中闪现出的智性的光辉。他形象地描绘“艺术”:“亿万个辉煌的太阳/呈现在打碎的镜子上”;他不断思索着心灵与世界与自身的矛盾,“对于世界/我永远是个陌生人/……/对于自己/我永远是个陌生人”(《无题》);他明白机会难逢时间易逝,“挂在鹿角上的钟停了/生活是一次机会/仅仅一次/谁校对时间/谁就会突然老去”(《无题》)。北岛的智慧是一种平静的智慧,没有矫情和激动,没有喧哗和质疑,只有宁静的心灵和朴素的语言交相辉映,丝丝缕缕触及到了有关时间与生命的永恒真理。所以,他高度概括“生活”,用一个“网”字揭示了芸芸众生的生命状态,带有寓言般的深沉和精确。
  的确,生活本身就是一张网,有亲情之网,也有仇恨之网;有互助之网,也由破坏之网;有善良之网,也有罪恶之网;有幸福之网,也有痛苦之网,就这样密密麻麻,相互交织,构成了一种复杂多样的图景。我们每一个人都是这网上的一个结,也不管你高兴不高兴,愿意不愿意,你都和其他人有着千丝万缕的、无法割舍的紧密联系,谁也不可能摆脱甚或超脱这种生存状态。我们因为这种联系而存在,而具有了生活的欢快、进击的锐气、拼搏的勇气等等。我们牵着亲人、朋友、师长、同事和所有熟悉的、不熟悉的人的手,别人同样也牵着我们的手。就这样,我们手拉着手,一起风雨兼程向前走,织就了一张更亲密、更和谐、更有凝聚力的网。
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发表于 2019-4-3 05:48:51 | 显示全部楼层
所以,要定义什么是诗,只能说是一种文体。其特点可以从不同的角度来看。从外观就是分行的文字。比如马雅可夫斯基的诗

致谢尔盖·叶赛宁
死并不难
而活下去
则更艰难

从语言特点看如你所说“精练”。特点不能成为定义。比如押韵也是诗的特点之一,但不能定义为“押韵的都是诗”。前面有人就用一些特点定义,会失之片面。
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发表于 2019-4-3 05:50:57 来自手机 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-1 22:18
迄今,赏花人先生曾经尝试给出的定义与我心目中的诗最为接近。不知那位王敖先生是如何界定的? ...

赏花人、葬花人,吟者记者总裁,统统都叫蕾丝大帝。

点评

据不完全统计,吟者马甲已有五十个以上。多数被封杀。  详情 回复 发表于 2019-4-3 06:08
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发表于 2019-4-3 06:08:10 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-4-3 05:50
赏花人、葬花人,吟者记者总裁,统统都叫蕾丝大帝。

据不完全统计,吟者马甲已有五十个以上。多数被封杀。
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发表于 2019-4-3 06:15:33 | 显示全部楼层
诗如何定义?可以说诗是一种文体。一种比较常见的文体。这种文体的特点有多种。例如从外观形式看多数分行,从声律看多数押韵,从语言特点看多数用语比较精练,从内容看多数表达作者的兴叹。从体材看分有多种体材型式,如古体诗,现代诗等等。

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对某种事物下定义,总离不开属种关系。愚以为,诗最根本的表现形式要数韵律和节奏,不具备二者,就无从谈诗。《辞海》就对诗下了个定义,不录。  详情 回复 发表于 2019-4-3 07:20
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发表于 2019-4-3 07:20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2019-4-3 07:31 编辑
针叶林 发表于 2019-4-3 06:15
诗如何定义?可以说诗是一种文体。一种比较常见的文体。这种文体的特点有多种。例如从外观形式看多数分行, ...

对某种事物下定义,总离不开属种关系。愚以为,诗最基本的表现形式要数韵律和节奏,不具备二者,就无从谈诗。《辞海》就对诗下了个定义,不录。

点评

新华词典的解释还是比较全面的: 诗(詩) shī ㄕˉ  1. 文学体裁的一种,形式很多,多押韵,可以歌咏,朗诵。  详情 回复 发表于 2019-4-3 11:27
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本帖最后由 雄关英风 于 2019-4-3 07:27 编辑
浪潮 发表于 2019-4-3 07:13
一个字是不能成诗的,单丝不成线,如果说网字可成诗,那就只能称一个诗,那有一首诗?如果一个诗成立,汉 ...

俺说的是:滚。如果再添加字的话,就加上足下的绰号——就是滚,蛋蛋!
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浪潮 发表于 2019-4-3 07:13
一个字是不能成诗的,单丝不成线,如果说网字可成诗,那就只能称一个诗,那有一首诗?如果一个诗成立,汉 ...

或许是吧。当年不记得在《广州文艺》还是在《作品》(广东文艺)看到的,已不是原载,而是争鸣了。争鸣方的意见与先生你现在的差不多。

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发表于 2019-4-3 08:00:16 | 显示全部楼层
浪潮 发表于 2019-4-3 07:37
哈哈,去你的,打熊官,煽阴风只能成句,不能成诗。

若说打架,蛋蛋未必是熊官的对手。你知道,哥是练过的。
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发表于 2019-4-3 08:03:32 来自手机 | 显示全部楼层
去年,锦绣云溪先生说过,他写了篇文章,就“诗”的词条与《辞海》皮《现代汉语词典》提出过商榷。当时,没多少人相信他说的话。开春后,不见他上来玩了。



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 楼主| 发表于 2019-4-3 08:54:08 | 显示全部楼层
《词源》、《辞海》的界定是:以韵律歌咏之文体。《现代汉语词典》的界定是:通过有节奏、韵律的语言反映生活,发抒情感的文学裁体。《新华字典》的界定是:诗,一种文体。形式很多,多用韵,可吟咏朗诵。
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发表于 2019-4-3 11:27:58 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-4-3 07:20
对某种事物下定义,总离不开属种关系。愚以为,诗最基本的表现形式要数韵律和节奏,不具备二者,就无从谈 ...

新华词典的解释还是比较严谨全面的:
诗(詩)
shī ㄕˉ
 1. 文学体裁的一种,形式很多,多押韵,可以歌咏,朗诵。

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非也。新华字典的界定,容易让人误以为诗可以用韵也可以不用韵,韵律对诗无关紧要。  详情 回复 发表于 2019-4-3 12:46
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本帖最后由 推委会特约记者 于 2019-4-3 12:01 编辑
林金建 发表于 2019-4-2 09:02
两个:“诗是经验”、“诗是最佳词语的最佳组合”。

大致浏览了相关跟帖,那位王敖先生疑是格那丁马甲吧?如此胡乱定义,本记者无论如何不敢苟同啊!

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“诗是经验”是奥地利诗人里尔克提出的。  详情 回复 发表于 2019-4-3 12:29
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发表于 2019-4-3 12:04:37 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2019-4-2 10:21
我这里的“诗式”指的是诗的形式,如格律诗的格律。定义诗必须形式化,不能说内容,一说内容就扯不清,如 ...

诗是经验的一种符合诗式的文学表达方式。这个定义逻辑成问题呀,连诗都没定义,诗式就出来了,你究竟是天才还是傻子?
比如,定义格老也。格老也是谁?格老也是格老也儿子的父亲。
我定义一下,诗是有一定格式的凝练的韵文。多简单。近代流行的不押韵的自由诗,在我看来不能称为诗,称为小散文更合适。

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问题是很多打着现代诗旗号的并不是诗,就是分行的一般性叙述语。  详情 回复 发表于 2019-4-3 18:43
小散文呵呵~  发表于 2019-4-3 12:17
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 楼主| 发表于 2019-4-3 12:23:33 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-4-3 05:30
一个字的诗:
《人生》

这不是诗,算是清话吧。

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《自由》 飘 撕碎的纸屑 《生活》 网 ------《北岛诗集》  详情 回复 发表于 2019-4-3 12:40
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 楼主| 发表于 2019-4-3 12:29:14 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-3 11:53
大致浏览了相关跟帖,那位王敖先生疑是格那丁马甲吧?如此胡乱定义,本记者无论如何不敢苟同啊! ...

“诗是经验”是奥地利诗人里尔克提出的。

点评

中国诗人的审美观极为独特,泊来品不足为凭也。  详情 回复 发表于 2019-4-3 12:38
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林金建 发表于 2019-4-3 12:29
“诗是经验”是奥地利诗人里尔克提出的。

中国诗人的审美观极为独特,泊来品不足为凭也。
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 楼主| 发表于 2019-4-3 12:39:30 | 显示全部楼层
浪潮 发表于 2019-4-3 12:29
不知刘思扬的铁窗小诗、叶挺的囚歌、夏明翰的砍头不要紧的就义诗、可是诗否? ...

是诗,抒发革命者情志的诗。今日读来令人倍感唏嘘,他们的血白流了。
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发表于 2019-4-3 12:40:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-4-3 12:23
这不是诗,算是清话吧。
这是现代朦胧诗。

《自由》

撕碎的纸屑

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------《北岛诗集》
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 楼主| 发表于 2019-4-3 12:46:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-4-3 11:27
新华词典的解释还是比较严谨全面的:
诗(詩)
shī ㄕˉ

非也。新华字典的界定,容易让人误以为诗可以用韵也可以不用韵,韵律对诗无关紧要。

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诗可以用韵也可以不用韵,韵律对诗无关紧要。 ----现代诗的确如此。  详情 回复 发表于 2019-4-3 13:02
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发表于 2019-4-3 13:02:36 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-4-3 12:46
非也。新华字典的界定,容易让人误以为诗可以用韵也可以不用韵,韵律对诗无关紧要。 ...

诗可以用韵也可以不用韵,韵律对诗无关紧要。
----现代诗的确如此。
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小子规 发表于 2019-4-3 12:04
诗是经验的一种符合诗式的文学表达方式。这个定义逻辑成问题呀,连诗都没定义,诗式就出来了,你究竟是天 ...

问题是很多打着现代诗旗号的并不是诗,就是分行的一般性叙述语。
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