找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1349|回复: 56

讨教

[复制链接]

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-20 13:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 林金建 于 2019-1-20 13:32 编辑

  讨教:李商隐《贾生》诗云:宣室求贤访逐臣,贾生才调更无伦。可怜夜半虚前席,不问苍生问鬼神。第三句”虚前席“的前席,是什么座位?

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 14:36:10 | 显示全部楼层

这说明汉代时,汉族人屋里没有桌、椅、床,跟今天的日本人一样只坐在地上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-1-20 15:49:46 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-1-20 14:36
这说明汉代时,汉族人屋里没有桌、椅、床,跟今天的日本人一样只坐在地上。 ...

对啊。

点评

那不嫌脏吗?那时人衣服宽大,一般人家也没有水泥地大理石木地板毛地毯,坐在地上不要满身灰尘哦。  详情 回复 发表于 2019-1-20 16:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
发表于 2019-1-20 16:24:11 | 显示全部楼层

那不嫌脏吗?那时人衣服宽大,一般人家也没有水泥地大理石木地板毛地毯,坐在地上不要满身灰尘哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-1-20 17:45:43 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-1-20 16:24
那不嫌脏吗?那时人衣服宽大,一般人家也没有水泥地大理石木地板毛地毯,坐在地上不要满身灰尘哦。 ...

现在朝、日本也还是啊。

点评

现代人不同啦,都是木地板,讲究着呢。真想象不出汉朝之前的古人没有凳子的日子是怎么熬过来的,随地一跪,不怕脏,不怕得风湿? 这么简单的东西还要靠从外族传来,诸葛亮不是很聪明吗,木牛流马都能发明,四条腿  详情 回复 发表于 2019-1-20 17:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
发表于 2019-1-20 17:55:02 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-20 17:45
现在朝、日本也还是啊。

现代人不同啦,都是木地板,讲究着呢。真想象不出汉朝之前的古人没有凳子的日子是怎么熬过来的,随地一跪,不怕脏,不怕得风湿?
这么简单的东西还要靠从外族传来,诸葛亮不是很聪明吗,木牛流马都能发明,四条腿的椅子竟然发明不了。

点评

呵,这真是替古人担忧!汉时,温度比现在高出三四度甚至还多,大多时候坐地上很爽。随着历史的演进,高温线南移,聪明的中国人就有了椅子,中国是同纬度唯一有椅子的国度。 日本南朝鲜,都还没有椅子,只下功夫在提  详情 回复 发表于 2019-1-23 19:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

181

帖子

1137

积分

高级会员

Rank: 4

威望
130
贡献
273
金钱
423
发表于 2019-1-20 18:02:23 来自手机 | 显示全部楼层
《史记·商君列传》:“ 卫鞅 復见 孝公 。公与语,不自知厀之前於席也。”后以“前席”谓欲更接近而移坐向前。

前席看来是春秋时代的个典故,唐人用此典,不能说明汉代人席地而坐。

点评

事实上隋唐之前,汉族人的屋里是没有桌子、椅子、床铺的,而是睡、坐都在地上。这足以说明历史上每次民族大融合和中外文化交流都给中国传统文化带来巨大变化,大到文化结构以及哲学宗教观念,小到衣食住行,都留有它  详情 回复 发表于 2019-1-20 19:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

191

主题

9392

帖子

3万

积分

常务管理

沈阳诗苑常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1838
贡献
10895
金钱
12941
发表于 2019-1-20 18:41:51 | 显示全部楼层
虚前席,虚,徒然,白白地;前席。向前移动坐席。皇帝听鬼神之事,这般着迷,不停滴向前凑,这等专心,不是对苍生感兴趣,没意义。

点评

这应该是“前席”的出处吧。  详情 回复 发表于 2019-1-21 08:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 19:58:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2019-1-20 22:41 编辑
青天书史 发表于 2019-1-20 18:02
《史记·商君列传》:“ 卫鞅 復见 孝公 。公与语,不自知厀之前於席也。”后以“前席”谓欲更接近而移坐向 ...

事实上隋唐之前,汉族人的屋里是没有桌子、椅子、床铺的,而是睡、坐都在地上。这足以说明历史上每次民族大融合和中外文化交流都给中国传统文化带来巨大变化,大到文化结构以及哲学宗教观念,小到衣食住行,都留有它的深刻印记。比如唐代的十部乐舞,有九部来自外国和别的少数民族,唐代汉族妇女竞着胡装,头戴锦绣浑脱帽,上穿翻领窄袖袍,下着条纹波斯裤,就跟今人穿西装、打领带一般。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 20:11:12 | 显示全部楼层
从”席“的解读,可以得出这样的认知,即古人诗里的意象,不能用现代的眼光去审视。什么唐时苏州地区没有枫树,没有霜期等等。须知古代人口稀少,自然环境、气候与当代大不相同,以我县为例,据宋代县志记载,当时全县人口只有23000余人,而现在是110万人,过去遍地都是树木,而现在平原区各镇就不用说了,山区几个乡除了一些人工林外,几乎见不到一棵大树。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-1-20 20:35:13 来自手机 | 显示全部楼层
都说席了,当然地上有席子,人在席子上跪着。古代穿裙不穿裤子,冷天也只是加两条裤筒,所以跪着。现在日本人也还是这么跪着。凳\椅是唐代之后才流行起来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-1-20 21:07:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-1-20 21:40 编辑
林金建 发表于 2019-1-20 14:36
这说明汉代时,汉族人屋里没有桌、椅、床,跟今天的日本人一样只坐在地上。 ...

我认为,只要发明了金属锯子和懂得骑马和骑牛,人们就会发明出凳子,床等日用家具。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 21:09:18 | 显示全部楼层
《唐诗鉴赏辞典》:
贾谊贬长沙,久已成为诗人们抒写不遇之感的熟滥题材。作者独辟蹊径,特意选取贾谊自长沙召回,宣室夜对的情节作为诗材。《史记·屈贾列传》载:

贾生征见。孝文帝方受厘(刚举行过祭祀,接受神的福祐),坐宣室(未央宫前殿正室)。上因感鬼神事,而问鬼神之本。贾生因具道所以然之状。至夜半,文帝前席(在坐席上移膝靠近对方)。既罢,曰:“吾久不见贾生,自以为过之,今不及也。”

在一般封建文人心目中,这大概是值得大加渲染的君臣遇合盛事。但诗人却独具只眼,抓住不为人们所注意的“问鬼神”之事,翻出了一段新警透辟、发人深省的诗的议论。

“宣室求贤访逐臣,贾生才调更无伦。”前幅纯从正面着笔,丝毫不露贬意。首句特标“求”、“访”(咨询),仿佛热烈颂扬文帝贤意愿之切、之殷,待贤态度之诚、之谦,所谓求贤若渴,虚怀若谷。“求贤”而至“访逐臣”,更可见其网罗贤才已达到“野无遗贤”的程度。次句隐括文帝对贾谊的推服赞叹之词。“才调”,兼包才能风调,与“更无伦”的赞叹配合,令人宛见贾生少年才俊、议论风发、华采照人的精神风貌,诗的形象感和咏叹的情调也就自然地显示出来。这两句,由“求”而“访”而赞,层层递进,表现了文帝对贾生的推服器重。如果不看下文,几乎会误认为这是一篇圣主求贤颂。其实,这正是作者故弄狡狯之处。

第三句承、转交错,是全诗枢纽。承,即所谓“夜半前席”,把文帝当时那种虚心垂询、凝神倾听、以至于“不自知膝之前于席”的情状描绘得维妙维肖,使历史陈迹变成了充满生活气息、鲜明可触的画面。这种善于选取典型细节,善于“从小物寄慨”的艺术手段,正是李商隐咏史诗的绝招。通过这个生动的细节的渲染,才把由“求”而“访”而赞的那架“重贤”的云梯升到了最高处;而“转”,也就在这戏剧高潮中同时开始。不过,它并不露筋突骨,硬转逆折,而是用咏叹之笔轻轻拨转──在“夜半虚前席”前加上可怜两字。可怜,即可惜。不用感情色彩强烈的“可悲”、“可叹”一类词语,只说“可怜”,一方面是为末句── 一篇之警策预留地步;另一方面也是因为在这里貌似轻描淡写的“可怜”,比剑拔弩张的“可悲”、“可叹”更为含蕴,更耐人寻味。仿佛给文帝留有余地,其实却隐含着冷隽的嘲讽,可谓似轻而实重。“虚”者,空自、徒然之谓。虽只轻轻一点,却使读者对文帝“夜半前席”的重贤姿态从根本上产生了怀疑,可谓举重而若轻。如此推重贤者,何以竟然成“虚”?诗人引而不发,给读者留下了悬念,诗也就显出跌宕波折的情致,而不是一泻无余。这一句承转交错的艺术处理,精炼,自然,和谐,浑然无迹。

末句方引满而发,紧承“可怜”与“虚”,射出直中鹄的的一箭──不问苍生问鬼神。郑重求贤,虚心垂询,推重叹服,乃至“夜半前席”,不是为了询求治国安民之道,却是为了“问鬼神”的本原问题!这究竟是什么样的求贤,对贤者又究竟意味着什么啊!诗人仍只点破而不说尽──通过“问”与“不问”的对照,让读者自己对此得出应有的结论。辞锋极犀利,讽刺极辛辣,感概极深沉,却又极抑扬吞吐之妙。由于前几句围绕“重贤”逐步升级,节节上扬,第三句又盘马弯弓,引而不发,末句由强烈对照而形成的贬抑便显得特别有力。这正是通常所谓“抬得高,摔得重”。整首诗在正反、扬抑、轻重、隐显、承转等方面的艺术处理上,都蕴含着艺术的辩证法,而其新警含蕴、唱叹有情的艺术风格也就通过这一系列成功的艺术处理,逐步显示出来。

点破而不说尽,有论而无断,并非由于内容贫弱而故弄玄虚,而是由于含蕴丰富,片言不足以尽意。诗有讽有慨,寓慨于讽,旨意并不单纯。从讽的方面看,表面上似刺文帝,实际上诗人的主要用意并不在此。晚唐许多皇帝,大都崇佛媚道,服药求仙,不顾民生,不任贤才,诗人矛头所指,显然是当时现实中那些“不问苍生问鬼神”的封建统治者。在寓讽时主的同时,诗中又寓有诗人自己怀才不遇的深沉感慨。诗人夙怀“欲回天地”的壮志,但偏遭衰世,沉沦下僚,诗中每发“贾生年少虚垂涕”、“贾生兼事鬼”之慨。这首诗中的贾谊,正有诗人自己的影子。概而言之,讽汉文实刺唐帝,怜贾生实亦自悯。

(刘学锴)

点评

忽略了席是椅子还是席子。  详情 回复 发表于 2019-1-20 21:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-1-20 21:12:18 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-1-20 21:07
我认为,只要发明了金属锯子和懂得骑马,人们就会发明出凳子,床等日用家具。 ...

古代的竹木制品是很难保存下来的
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 21:16:11 | 显示全部楼层
席,座也,如入席即就座也。前席,文帝移位至前席,乃虚心求教,然问的不是苍生社稷,竟问鬼神虚妄之事,真是白前席了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-1-20 21:20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-1-20 21:41 编辑
唐尧 发表于 2019-1-20 21:12
古代的竹木制品是很难保存下来的

钱塘江文明是中华最早的文化文明。家居,家具文明的源头应该在南方。

点评

按理是黄河流域。  详情 回复 发表于 2019-1-21 08:40
可以考证是什么时候出现桌椅、床,又是从哪里引进的?  详情 回复 发表于 2019-1-21 08:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-1-20 21:22:19 来自手机 | 显示全部楼层
席地而坐,席,各位又怎么看?以地为席?

点评

席地,把地当椅子(席)也  详情 回复 发表于 2019-1-20 22:29
对,问题是”席“是什么?究竟是龙椅还是席子?从文帝移近到膝碰膝情况来分析,应该是席地而坐,如是龙椅的话,木料质地肯定是上好的,好木材重量不会轻,不那么容易挪动。  详情 回复 发表于 2019-1-20 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-1-20 21:49:47 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-1-20 21:20
钱塘江文明是中华最早的文化文明。家居,家具文明的源头应该在南方。

席、席子是兽皮还是人工编织的草席?如是编织物则较凳子复杂。人们看到马和牛四脚能支撑自身和驮人,就会联想发明凳子等家具用品。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 21:54:28 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-20 21:22
席地而坐,席,各位又怎么看?以地为席?

对,问题是”席“是什么?究竟是龙椅还是席子?从文帝移近到膝碰膝情况来分析,应该是席地而坐,如是龙椅的话,木料质地肯定是上好的,好木材重量不会轻,不那么容易挪动。

点评

你看见哪部电视剧,皇帝接见臣子,会席地而坐?不是移椅子,而是移屁股。前席,靠前坐也,以近臣子,以示虚心求教也。  详情 回复 发表于 2019-1-20 22:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 21:57:28 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-1-20 21:09
《唐诗鉴赏辞典》:
贾谊贬长沙,久已成为诗人们抒写不遇之感的熟滥题材。作者独辟蹊径,特意选取贾谊自长 ...

忽略了席是椅子还是席子。

点评

席就是椅子。  详情 回复 发表于 2019-1-20 22:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 22:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-1-20 22:23 编辑
林金建 发表于 2019-1-20 21:57
忽略了席是椅子还是席子。

席就是椅子。皇帝的椅子,龙椅也。前席,靠前坐也。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 22:27:54 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-1-20 21:54
对,问题是”席“是什么?究竟是龙椅还是席子?从文帝移近到膝碰膝情况来分析,应该是席地而坐,如是龙椅 ...

你看见哪部电视剧,皇帝接见臣子,会席地而坐?不是移椅子,而是移屁股。前席,靠前坐也,以近臣子,以示虚心求教也。

点评

应该是不了解这段历史吧。  详情 回复 发表于 2019-1-20 22:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 22:29:33 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-20 21:22
席地而坐,席,各位又怎么看?以地为席?

席地,把地当椅子(席)也
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-20 22:30:29 | 显示全部楼层
《漢語大詞典》:席地  拼音:xí dì
(1).铺席于地。《南齐书·豫章王嶷传》:“朔望时节,席地香火、槃水、酒脯、乾饭、檳榔便足。”《清史稿·礼志三》:“ 世祖 奠鼎 燕京 ,定制以岁季秋朔,陈礮位 虎沟桥 沙锅村 ,席地为坛,西嚮,以八旗 汉 军都统将事。”
(2).古人铺席于地以为座,后坐在地上或以地为席称“席地”。 唐 袁郊 《甘泽谣·懒残》:“ 懒残 正拨牛粪火,出芋以啗之,良久,乃曰:‘可以席地。’”《二刻拍案惊奇》卷十九:“三人席地而坐,吃将起来。” 清 方苞 《左忠毅公逸事》:“﹝ 左光斗 ﹞则席地倚墙而坐,面额焦烂不可辨。” 巴金 《家》十二:“他常常在马房里和‘下人们’围着一堆火席地坐着,听他们叙说剑仙侠客的事迹。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-20 22:47:00 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-1-20 22:27
你看见哪部电视剧,皇帝接见臣子,会席地而坐?不是移椅子,而是移屁股。前席,靠前坐也,以近臣子,以示 ...

应该是不了解这段历史吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2380
贡献
12902
金钱
15489
发表于 2019-1-20 22:49:23 来自手机 | 显示全部楼层
古人也直教人醉了。美人靠都做得来,反而椅子要“来路货″。或又是被“觚哉,觚哉"所累?

点评

隋唐以前,汉族还不会用桌椅、床等家具,出现的时间可能是汉后隋前这段时期吧。  详情 回复 发表于 2019-1-21 08:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-1-20 22:49:41 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-1-20 22:30
《漢語大詞典》:席地  拼音:xí dì
(1).铺席于地。《南齐书·豫章王嶷传》:“朔望时节,席地香火、槃 ...

所以,席,就是席子。因为经常用,所以有:“席卷”之说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-21 08:32:52 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2019-1-20 18:41
虚前席,虚,徒然,白白地;前席。向前移动坐席。皇帝听鬼神之事,这般着迷,不停滴向前凑,这等专心,不是 ...

这应该是“前席”的出处吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-1-21 08:34:46 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-1-20 21:20
钱塘江文明是中华最早的文化文明。家居,家具文明的源头应该在南方。

可以考证是什么时候出现桌椅、床,又是从哪里引进的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-26 05:44

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表