一点疑惑

林金建

  翻开《全唐诗》，第一卷就是唐太宗李世明的诗，续后几卷也全是唐代各位皇帝的诗，更远朝代和唐以降，能诗的皇帝枚不胜举，连放牛娃出身的明朝朱元璋皇帝也能凑上几韵，当然其中亦不乏高手。但有一点疑惑，这些诗究竟是皇帝亲手所写，还是秘书们的手笔，还是皇帝写后经秘书们润色？经考秘书一职早已有之，古代设置有秘书郎、秘书监、秘书令、秘书丞职务，除了负责处理书籍文件、宫禁秘藏之书外，恐怕也兼有为皇帝代笔职能吧。再从当代官员们的所有报告、讲话稿无一不是由秘书代劳来看（这一光荣的革命传统显然是忠实地承继古代帝王、大臣的衣钵），令人无法释疑。

如观

凡以皇帝名义发表的就视为是皇帝所作，无论是否代笔。

史书也是本纪在前，列传在后。因此要遵礼制。

帝王为人表率，诗作的思想境界也普遍比一般人要高。

诗圣二皇非我大唐太宗李世民与大清乾隆莫属，根本就没有李杜等徒什么事。

因此要及时地拨乱反正，这才是最要紧的。

北山钓者

帝王身居高位，写的诗自有一种气势，一般人模仿不了，当然也许经过文人润饰，如毛泽东的诗。

刚刚

乾隆作诗，一要臣子润饰，二要臣子作注。乾隆只管写，所以诗作历史第一多

许多许多

讲诗词，在我眼里只有每个字都是音符的诗词才是最好的诗词。诗词是用来当歌唱的。

绝谷野樵

皇帝起个头，写个一两句就可以了，剩下的由秘书补齐便可。

如观

多学学帝王将相的诗有好处，心系黎民百姓，胸怀国家社稷。多学这些正能量的诗可以提升国人士气，振奋民族精神。

现在的诗歌受李杜影响，享乐，发审骚，哀叹。谁过生日祝寿写几首贺诗，你请我吃了一顿饭无以为报，写诗回赠。这些太流于庸俗。

李白除了当官那几年，道观里呆几天，朋友家混住几天，游山玩水几天，家都基本败光了。太好逸恶劳。所以他的诗还是少学为妙。


多歌领一下祖国，歌颂一下古圣先贤。要朝这个方向引导。如观主要是时间有限，要不然会解说几篇帝王之作示范一下的。

继承传统文化不是光把被打翻的孔子像重新立起来就完了，深层次需要思索，需要解决的问题太多。

林金建

如观 发表于 2018-11-23 13:46
多学学帝王将相的诗有好处，心系黎民百姓，胸怀国家社稷。多学这些正能量的诗可以提升国人士气，振奋民族精 ...

能否说说哪位帝王的诗好过李白？

刚刚

林金建 发表于 2018-11-23 13:51
能否说说哪位帝王的诗好过李白？

据说李世民好，杀兄弑弟囚禁父亲，收缴兄弟们的妻子做自己的宠妃。据说是断人伦而利天下，实为一代明君，有此胸襟，故诗好过李白，林老弟，你会同意么

如观

林金建 发表于 2018-11-23 13:51
能否说说哪位帝王的诗好过李白？

写诗，立意，思想内容是第一位的，那些词藻修润都是花边，是从属地位。

有人写艳诗也能显出“文采”，但写得再“好”也应唾弃。

帝王的诗普遍思想境界都高，毕竟是正朔的代表，那就是不一样。

你不信看看全唐诗，看看乾隆皇帝的诗作就会发现这一点。

豪气，霸气，归根结底是帝王之气。再看看李杜那些人写的，简直就是蚂蚁比大象，根本没有可比性。

千年诗坛，弃良逐莠，可悲至极。

刚刚

林金建 发表于 2018-11-23 13:51
能否说说哪位帝王的诗好过李白？

不是我要贬李世民，要说的话，我老婆还是滕王李元婴的后代呢，但李世民的作为实在叫人佩服不起来。倒是刘邦不错。刘邦做皇帝后，常去看望父亲，有人对刘太公说，你儿子已经是皇帝了，不能他拜你，而应该你拜他，于是第二天刘邦又来看望父亲时，太公早早在门外等着，见刘邦来了，便要跪下去，吓得刘邦赶快去扶，搞清原委后，请人出主意，如何免去父亲下拜。于是拜太公为太上皇，便免去了父亲的下拜了，从此历代皇帝以此为式，保持了人伦的正常化。所以刘邦的大风起兮应是最好的诗歌。

如观

林金建 发表于 2018-11-23 13:51
能否说说哪位帝王的诗好过李白？

文采为何物？武术中的花架子，万花筒中千变万化的花，孔雀身上的花羽毛。

高手都是摘叶飞刀，谁还陪你去舞那些剑花，耍弄那些剑穗去？

看看如观的步和你也会发现这一点，禅韵神功在里面。如观步过你几首，你的感受应该更深刻一些。

先讲这么多吧，详细的以后会讲的。关键是还要有一定传统文化基础与悟性才能理解。

等你们惭愧心与敬畏心真正生起了再说吧。

刚刚

李世民的诗也无一定之规，有豪放诗也有艳体诗。倒是有一次一时兴起，写了一首陈隋时时兴的平仄体的诗，要臣子们来应和，一时群起呼应，帝有所好，臣下造势，造成了唐初的一股诗风，想不到就这么一会文字游戏竟然造就了一种流传千古的诗体--------近体诗，经过50来年的经营，由沈宋确立，近体诗从此顶天立地。这可能是李世民料想不到的不世之功吧。

许多许多

喜欢诗经里的几首

针叶林

别人代笔或修改润色的情况不仅皇帝会有，任何人的诗都会有，但读者不必关心这些，权当全部是作者一人所作即可。这就是专利权。怀疑没有必要。

刚刚

针叶林 发表于 2018-11-23 15:21
别人代笔或修改润色的情况不仅皇帝会有，任何人的诗都会有，但读者不必关心这些，权当全部是作者一人所作即 ...

是的，谁署了名就是谁的。除非打假定案。

绝谷野樵

如观 发表于 2018-11-23 14:11
写诗，立意，思想内容是第一位的，那些词藻修润都是花边，是从属地位。

有人写艳诗也能显出“文采”，但 ...

你也别神话拔高封建皇帝，皇帝为了美化自己，把自己塑造为胸怀天下、心忧黎民的真龙天子，写诗当然要装模作样，矫揉造作一番，其实说白了就是今人所说的“秀”和“装”，伪君子而已也。
李白等下层诗人写诗就用不着装，有啥喜怒哀乐就痛快地以诗表达出来，这才是真实的性情中人，读他们的诗，会更加亲切，没有等级距离感，交朋友就要交这样的人，而皇帝们的诗，多为说教，装模作样，令人生厌。

锦绣云溪

北山钓者 发表于 2018-11-23 09:54
帝王身居高位，写的诗自有一种气势，一般人模仿不了，当然也许经过文人润饰，如毛泽东的诗。 ...

老毛的《长征》，山西一师范教师润饰，《沁园春·雪》，臧克家润饰，也是解放以后的事了。其他作品未见，有人为之润饰。倒是见闻老毛为陈毅改作，为胡乔木改作。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-11-23 16:30
你也别神话拔高封建皇帝，皇帝为了美化自己，把自己塑造为胸怀天下、心忧黎民的真龙天子，写诗当然要装模 ...

赞成。皇帝写诗多作秀，遗老遗少才欣赏他们。我们草民只爱劳动人民

刚刚

刚刚 发表于 2018-11-23 14:55
李世民的诗也无一定之规，有豪放诗也有艳体诗。倒是有一次一时兴起，写了一首陈隋时时兴的平仄体的诗，要臣 ...

锦绣云溪

这还正面！

如观问哪个皇帝的诗写得好，我鸡箩里寻骨头，总算找到了李世民的一点功劳，当然算正面的罗。总得给某些皇帝贴点金，要不然人家又要教育你一番的。

如观

绝谷野樵 发表于 2018-11-23 16:30
你也别神话拔高封建皇帝，皇帝为了美化自己，把自己塑造为胸怀天下、心忧黎民的真龙天子，写诗当然要装模 ...

不能把帝王脸谱化，帝王都是虚伪的，老百姓就是活得真实的。

贪嗔痴慢疑，心口不一是人性的共同弱点，同职业关系不太大。当然是有帝王有做作的一面，但有时也是职业需要。人心难测，那么大的国家要治理，施些权术也是不得已而为之。

民可使由之，不可使知之。施以仁政，和老百姓一个一个去讲道理，一个一个去说服，费时太长，国家承受不起，时间耽误不起。看看诗坛的争论永无休止，从中就可看出孔圣这句话的正确性。人的智商都不一样，总会有分岐，没有一致的时候。如果帝王没有权威了，废礼制，废法制，国家还怎么运转？

帝王也有真感情，比如唐玄宗。而李杜也有虚伪的一面，并且很严重。以前分析过，李白好逸恶劳，为了仕途弃家不顾，巴结权贵。杜甫唯唯诺诺，遇事徒有哀叹，扛不住事。这两个被贬不是偶然的。论真情比得过唐玄宗与杨贵妃吗？论智慧与果敢比得过虎牢关三千破十万的唐太宗吗？

所以李杜的失败全是他们自己造成，不要怪罪到帝王身上。

历代的农民起义，那些失败者，黄巢，张献忠为杀人魔头。李自成入京后军绩涣散，洪秀全？大家都清楚。所以，失败者必有其原因。

锦绣云溪

刚刚 发表于 2018-11-23 18:08
锦绣云溪

这还正面！

我是对事不对人，只论理！有情怀的人不一样！况且网上来往，更该如此！

锦绣云溪

如观 发表于 2018-11-23 18:11
不能把帝王脸谱化，帝王都是虚伪的，老百姓就是活得真实的。

贪嗔痴慢凝，心口不一是人性的共同弱点，同 ...

帝王也是人，差不多，受气了也骂娘吧？娘希匹，老蒋不是经常挂在嘴上？电视上哈！

刚刚

黄巢杀人，李世民不杀人？朱元璋也是农民起义，难道他就因为建立了一个朝代就比其他农民起义伟大，成者英雄败者寇？有的人天天在这里封建说教，干脆提倡君主制得了

瑞丰堂

锦绣云溪 发表于 2018-11-23 17:50
老毛的《长征》，山西一师范教师润饰，《沁园春·雪》，臧克家润饰，也是解放以后的事了。其他作品未见， ...

臧克家那叫什么润色。
不说是点金成铁就是好的。

大道无人

玄宗的诗作得好。

林金建

大道无人 发表于 2018-11-23 19:48
玄宗的诗作得好。

不知是秘书为之捉刀，还是他自己写的？

刚刚

大道无人 发表于 2018-11-23 19:48
玄宗的诗作得好。

三郎诗好得差点送了江山。

大道无人

林金建 发表于 2018-11-23 20:28
不知是秘书为之捉刀，还是他自己写的？

自己写的。送贺知章诗当场赋就，且力拨头筹。