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《东南韵》激活″不识龙王掌上珠″

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发表于 2018-9-22 11:09:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 二〇一九五四 于 2018-9-22 12:45 编辑

《东南韵》激活″不识龙王掌上珠″

大约六年前,吟者先生曾有一个临屏,是有关杭州西湖的,句曰:
玉带金屏镶碧湖,游人妙赞五车书。
可怜尽是凡胎眼,不识龙王掌上珠。
据吟者先生当时的屏间交流,结句句首处第一感本为″不识″,但作为现代读书音倡导者,在不敢称奇句的情况下,初时只好委屈地用个″不辨″,并为之耿耿。其实,以现代读书音而论,纵然算不得奇句,径用不识也未尝不可,总要比″不辨″痛快得多。时至今日,广大旧韵诗者心目中的《东南韵》已然呼之欲出,更彻底激活了″不识龙王掌上珠″这个结句,让我们在与旧韵诗者交流时有了更多的共同语言。
作为承上启下的桥梁,作为新声旧韵诗者之间沟通的纽带,哪怕受到明显的地城限制,《东南韵》也实在是个好乐西啊!未知其最终厘定版何时才能面世?
编撰《东南韵》本身并不太难,难就难在究竟以哪地方言作标准音。有明确注音符号的粤语貌似具有相对优势,其实不然。姑且不论其北方移民与南蛮土语的杂交属性,仅就正宗性而言,也远远不及南宋时候的临安官话,故此根本没有考虑的余地。惜乎毕竟时过境迁,杭州地区现今方言也根本无法与临安官话相提并论。
这无疑是个瓶颈性问题,热诚欢迎东南一带诗友出以公心、集思广益、群策群力,共同襄助这一利国利民,对时下所谓旧韵诗者更是有百利而无一害的诗界盛举。
谢谢大家!

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发表于 2018-9-22 11:17:43 | 显示全部楼层
花花鬼扯了十多年的《东南韵》,《东南韵》还没编出来吗

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你不是被挡出诗词理论版了吗?咋这么快就回来了呢?从门走进的,还是从墙缝钻进的? 编撰《东南韵》本身并不太难,难就难在究竟以哪地方言作标准音。你有何具体建议?  详情 回复 发表于 2018-9-22 12:04
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 楼主| 发表于 2018-9-22 12:04:21 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 11:17
花花鬼扯了十多年的《东南韵》,《东南韵》还没编出来吗

你不是被挡出诗词理论版了吗?咋这么快就回来了呢?从门走进的,还是从墙缝钻进的?
编撰《东南韵》本身并不太难,难就难在究竟以哪地方言作标准音。你有何具体建议?
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发表于 2018-9-22 12:42:26 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 12:04
你不是被挡出诗词理论版了吗?咋这么快就回来了呢?从门走进的,还是从墙缝钻进的?
编撰《东南韵》本身 ...

我被挡出了就没人揭你的疤了吗,想得美

我可没兴趣绕你这东南韵西北韵银河韵的烂坟头,我有平水韵就够了,你的烂坟头自个好好享受吧

点评

这不是实事求是的学风,也不是友好交流的态度。 曾经活跃于读书人舌间耳畔的中古平水韵早已作古,尔之所谓平水韵,不过是以现今某地方言冒称的,不提也罢!  详情 回复 发表于 2018-9-22 12:55
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 楼主| 发表于 2018-9-22 12:55:05 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 12:42
我被挡出了就没人揭你的疤了吗,想得美

我可没兴趣绕你这东南韵西北韵银河韵的烂坟头,我有平水韵就够 ...

这不是实事求是的学风,也不是友好交流的态度。
曾经活跃于读书人舌间耳畔的中古平水韵早已作古,尔之所谓平水韵,不过是以现今某地方言冒称的,不提也罢!
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发表于 2018-9-22 13:00:37 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 12:55
这不是实事求是的学风,也不是友好交流的态度。
曾经活跃于读书人舌间耳畔的中古平水韵早已作古,尔之所 ...

冒你个锤子,平水韵表中的每一个字都可按韵书音读出来,你不懂就老老实实说你不懂,你懒个要死就老老实实承认自己懒个要死

点评

你这种瞪着眼睛说瞎话的作派,就更为人所不耻了。 尔非学人,更非诗人。竖子不足与谋!  详情 回复 发表于 2018-9-22 17:12
哈哈,读读看。大家拜此叟为师,让他教大家读平水韵的字  发表于 2018-9-22 14:18
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-9-22 13:21 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 12:55
这不是实事求是的学风,也不是友好交流的态度。
曾经活跃于读书人舌间耳畔的中古平水韵早已作古,尔之所 ...

你要学术吗
得,按切韵的论南北是非,古今通塞,捃取百家之精要的精神去编吧,还编不出东南韵来的话就少鬼扯吧,鬼扯个毛,作近体就按平水韵来,这是近体这种文体的最基本的文体要求

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见过泥古的,还真没见过像你、大眼某某、漳州某某、绝谷某某、针叶某某等人那般泥古不化的!  详情 回复 发表于 2018-9-29 15:50
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 楼主| 发表于 2018-9-22 17:12:45 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 13:00
冒你个锤子,平水韵表中的每一个字都可按韵书音读出来,你不懂就老老实实说你不懂,你懒个要死就老老实实 ...

你这种瞪着眼睛说瞎话的作派,就更为人所不耻了。
尔非学人,更非诗人。竖子不足与谋!
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-9-22 17:49 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 17:12
你这种瞪着眼睛说瞎话的作派,就更为人所不耻了。
尔非学人,更非诗人。竖子不足与谋! ...

平水韵字表中哪个文字不可读,说出来

谋就算了,俺都诗词中央的要员了,还跟你这一号四六不懂的货谋个锤子

点评

谋个锤子何苦舍近求远,四川有的是嘛! 平水韵表中每个字都可读——用现代读书音或现今某地方言。  详情 回复 发表于 2018-9-22 17:59
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 楼主| 发表于 2018-9-22 17:59:18 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 17:34
平水韵字表中哪个文字不可读,说出来

谋就算了,俺都诗词中央的要员了,还跟你这一号四六不懂的货谋个锤 ...

谋个锤子何苦舍近求远,四川有的是嘛!
平水韵表中每个字都可读——用现代读书音或现今某地方言。
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发表于 2018-9-22 18:07:46 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 17:59
谋个锤子何苦舍近求远,四川有的是嘛!
平水韵表中每个字都可读——用现代读书音或现今某地方言。 ...

废话,就用韵书的反切注音

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只为表明你在说吗?诚如是,则干脆就此打住,以免进一步丢人现眼。 知之为知之,不知为不知,是知也。没人把你当哑巴卖了!  详情 回复 发表于 2018-9-22 18:48
人无知并不可怕,可怕的是不学无术,自以为是,强不知以为知。 连资深古音韵学家都拎不清的事情,你愣充什么大尾巴狼?  详情 回复 发表于 2018-9-22 18:44
你这就更无知了! 用来反切的两字你既然无法确读,又怎能确切地切出唐宋时候的正音效果呢?  详情 回复 发表于 2018-9-22 18:18
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 楼主| 发表于 2018-9-22 18:18:05 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 18:07
废话,就用韵书的反切注音

你这就更无知了!
用来反切的两字你既然无法确读,又怎能确切地切出唐宋时候的正音效果呢?

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说得对。当年是正确的,随着时间的变迁,语言的变化,许多反切是无法使用了  发表于 2018-9-23 08:03
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 楼主| 发表于 2018-9-22 18:44:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 18:07
废话,就用韵书的反切注音

人无知并不可怕,可怕的是不学无术,自以为是,强不知以为知。
连资深古音韵学家都拎不清的事情,你愣充什么大尾巴狼?

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这种人多呢,还以为自己有知识  发表于 2018-9-23 08:03
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 楼主| 发表于 2018-9-22 18:48:55 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 18:07
废话,就用韵书的反切注音

只为表明你在说吗?诚如是,则干脆就此打住,以免进一步丢人现眼。
知之为知之,不知为不知,是知也。没人把你当哑巴卖了!
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发表于 2018-9-22 19:02:01 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 18:18
你这就更无知了!
用来反切的两字你既然无法确读,又怎能确切地切出唐宋时候的正音效果呢? ...

谁告诉你读韵书要唐宋正音效果了,就算你要也不难呀,大唐律法唐律疏义就有音辞篇,大唐官话正音正死你

点评

你一而再、再而三地如此胡搅就太无趣了! 中古平水韵当然依托唐宋正音啦!这不常识吗? 你连这个都不懂,在这瞎掺和啥子嘛!  详情 回复 发表于 2018-9-22 19:09
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 18:44
人无知并不可怕,可怕的是不学无术,自以为是,强不知以为知。
连资深古音韵学家都拎不清的事情,你愣充 ...

我还就拎得清了,不好意思,客家话是六朝古音还真不是我说的,客家文读音最为纯正也不是我说的,韵书就按韵书的反切去读还真不在话下,看你瓜的

点评

不是你说的就更不必说了! 须知,唯书唯上断无学术!  详情 回复 发表于 2018-9-22 20:04
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 18:48
只为表明你在说吗?诚如是,则干脆就此打住,以免进一步丢人现眼。
知之为知之,不知为不知,是知也。没 ...

我还就知道韵书音如何去切出音来,不服是吧,说十个平水韵字来

点评

同一个中古韵母,不同的资深古音韵学家构拟的结果尚且五花八门,何况你个门外汉中的半瓶醋! 休再瞎扯,一边凉快去!  详情 回复 发表于 2018-9-22 19:20
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 楼主| 发表于 2018-9-22 19:09:56 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 19:02
谁告诉你读韵书要唐宋正音效果了,就算你要也不难呀,大唐律法唐律疏义就有音辞篇,大唐官话正音正死你 ...

你一而再、再而三地如此胡搅就太无趣了!
中古平水韵当然依托唐宋正音啦!这不常识吗?
你连这个都不懂,在这瞎掺和啥子嘛!
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2018-9-22 19:13 编辑
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 19:09
你一而再、再而三地如此胡搅就太无趣了!
中古平水韵当然依托唐宋正音啦!这不常识吗?
你连这个都不懂, ...

中古平水韵当然依托唐宋正音啦!这不常识吗?

常识个毛,切韵论南北是非,古今通塞,捃取百家精要,怎么在你嘴里就成了唐宋正音
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 楼主| 发表于 2018-9-22 19:20:29 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 19:06
我还就知道韵书音如何去切出音来,不服是吧,说十个平水韵字来

同一个中古韵母,不同的资深古音韵学家构拟的结果尚且五花八门,何况你个门外汉中的半瓶醋!
休再瞎扯,一边凉快去!
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 19:20
同一个中古韵母,不同的资深古音韵学家构拟的结果尚且五花八门,何况你个门外汉中的半瓶醋!
休再瞎扯, ...

你懂哪个音韵学家拟构的音呀,他们之间的异同之处又如何

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反正都拎不清,异同在彼在此又有什么意义呢? 你只需知道其实你更拎不清即可,别硬撑着了!  详情 回复 发表于 2018-9-22 19:45
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 楼主| 发表于 2018-9-22 19:45:14 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 19:23
你懂哪个音韵学家拟构的音呀,他们之间的异同之处又如何

反正都拎不清,异同在彼在此又有什么意义呢?
你只需知道其实你更拎不清即可,别硬撑着了!
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 楼主| 发表于 2018-9-22 20:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 19:05
我还就拎得清了,不好意思,客家话是六朝古音还真不是我说的,客家文读音最为纯正也不是我说的,韵书就按 ...

不是你说的就更不必说了!
须知,唯书唯上断无学术!
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发表于 2018-9-22 20:12:27 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-22 19:45
反正都拎不清,异同在彼在此又有什么意义呢?
你只需知道其实你更拎不清即可,别硬撑着了! ...

说不上来了吧,说不上来你还充个球

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呆子,你去看看如下古音韵学家分别是如何构拟的,一看便知。 我手机上网,传不上来。以前传过的,印象中被尔等禁言或删帖锁沉了。 参考名单: 高(高本汉)、董(董同龢)、李(李荣)、王(王力)、邵(邵荣芬)、  详情 回复 发表于 2018-9-23 07:45
像你这样胡搅蛮缠,绝非论辩之道,更非交流之道!  详情 回复 发表于 2018-9-22 20:35
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 20:04
不是你说的就更不必说了!
须知,唯书唯上断无学术!

须知个毛,须知你就是一瞎说八道的货色就行了

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其实是“一本正经的胡说八道”,类似单口相声。  详情 回复 发表于 2018-9-27 18:31
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 楼主| 发表于 2018-9-22 20:35:38 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 20:12
说不上来了吧,说不上来你还充个球

像你这样胡搅蛮缠,绝非论辩之道,更非交流之道!
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 20:35
像你这样胡搅蛮缠,绝非论辩之道,更非交流之道!

要交流之道是么,得,你懂哪个音韵学家所拟构出来的韵母之音,他们之间的异同之处又是什么

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须知,构拟的东西只是个大慨,谁也不能断定古人就是那么读的,因为死无对证嘛! 作为一介普通门外汉,在此等货色上纠缠不清,你又算个什么货色?  详情 回复 发表于 2018-9-22 20:56
你总想岔开话题,以便逃离针毡,进而隔靴搔痒~委实无趣!  详情 回复 发表于 2018-9-22 20:47
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程溪钓叟 发表于 2018-9-22 20:38
要交流之道是么,得,你懂哪个音韵学家所拟构出来的韵母之音,他们之间的异同之处又是什么 ...

你总想岔开话题,以便逃离针毡,进而隔靴搔痒~委实无趣!
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本帖最后由 二〇一九五四 于 2018-9-22 21:03 编辑
程溪钓叟 发表于 2018-9-22 20:38
要交流之道是么,得,你懂哪个音韵学家所拟构出来的韵母之音,他们之间的异同之处又是什么 ...

须知,构拟的东西只是个大慨,谁也不能断定古人就是那么读的,因为死无对证嘛!
作为一介普通门外汉,在此等货色上纠缠不清,你又算个什么货色?大尾巴狼?特大尾巴狼?大傻瓜?特大傻瓜?半吊子?半瓶醋?你自己对对号呗!
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二〇一九五四 发表于 2018-9-22 20:47
你总想岔开话题,以便逃离针毡,进而隔靴搔痒~委实无趣!

什么叫岔开话题,不就是你所说的话题么,你这厮,‘同一个中古韵母,不同的资深古音韵学家构拟的结果尚且五花八门’,这总不会是鬼说的吧
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