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发表于 2018-8-12 20:43:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

【1】你觉得诗是什么?你这么说是基于先入为主的诗学接受性还是天生合理性的角度?

【2】你认为唐诗意味着这么?唐诗三百首选本代表了一种什么样的诗学品味?你比较推崇的唐诗选本是哪些?

【3】你认为唐诗之前的诗学概况是怎样的?对唐诗的形成意味着什么?你认为自诗经以来,一直到现在,诗词的发展或逆发展方向说明了什么?它的主线是什么?

【4】你最喜欢或比较喜欢的十位诗人是谁?

【5】你认为诗词是否是基于古代社会和思想体系,如果是?那么现代诗词是否该基于现代的社会和思想体系(包括相同的和不同的部分)?你认为西方文学对诗词意味着什么?有没有可能融合重塑诗词?

【6】你认为诗的边界是什么?诗的边界是动态的还是静态的,千百年来,诗的边界有变化么?

【7】其它:欢迎回答以上问题,也欢迎提出各种问题。

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发表于 2018-8-12 20:54:12 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题得想想呢。

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就是让大家一起想,仔细点回答哈,哈哈  发表于 2018-8-12 20:59
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发表于 2018-8-12 21:03:25 来自手机 | 显示全部楼层
1,诗是一种最精炼最易流传的文学体裁。
2,唐诗意味着诗极至。盛极而衰。
3,唐诗最重形式美和意境美。
4,李白杜甫李商隐杜牧白居易许浑王之涣刘禹锡王昌龄王维
5,是。西方文学对诗意味着创新,早就在融合,如五四新诗。
6,在变。

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欢迎衍成长篇大论。  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:36
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发表于 2018-8-12 23:32:37 | 显示全部楼层
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好。也可以写成专论哇。  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:36
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发表于 2018-8-12 23:34:18 | 显示全部楼层
诗是什么?诗就是真诚,没有了真诚,再“美”的形式,再“美”的语言也是徒劳
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发表于 2018-8-13 01:45:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2018-8-13 06:34 编辑

      诗是语言艺术,也是最高级的艺术。
      诗是人用来表达自我意识和证明自我存在的最为便捷、朴素、奇妙的文化行为。
      诗是诗人与人类以及所处的这个世界的沟通方式。
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发表于 2018-8-13 06:53:14 | 显示全部楼层
没有,我只喜欢自己,呵呵!——回答得极好!
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发表于 2018-8-13 07:07:13 | 显示全部楼层
每当我谦虚的时候,都同时会觉得自己很卑鄙。——范曾

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认真答一遍那些问题呗  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:35
范曾的画不值得骄傲,纯粹凭经营运作,这句话足见他的浅薄与无知。  详情 回复 发表于 2018-8-13 07:24
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发表于 2018-8-13 07:24:36 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-8-13 07:07
每当我谦虚的时候,都同时会觉得自己很卑鄙。——范曾

范曾的画不值得骄傲,纯粹凭经营运作,这句话足见他的浅薄与无知。
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发表于 2018-8-13 07:30:45 | 显示全部楼层
诗,写给自己看的才是真诗;写给别人看的都是伪诗。

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我既写给自己看,也写给别人看。是真还是伪?  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:15
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发表于 2018-8-13 09:08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2018-8-13 09:12 编辑

在中国,第一是我,第二是我,第三还是我!——李敖

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他说的白话文 没事,诗词排不上,哈哈  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:33
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发表于 2018-8-13 09:14:25 | 显示全部楼层
这琴是我弹给自己听的,有弦没弦又有什么关系呢?——陶潜
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发表于 2018-8-13 09:15:08 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-13 07:30
诗,写给自己看的才是真诗;写给别人看的都是伪诗。

我既写给自己看,也写给别人看。是真还是伪?

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他说的是为别人而写,和古人说的为别人读书和为自己读书一样  详情 回复 发表于 2018-8-13 09:34
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:33:34 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-8-13 09:08
在中国,第一是我,第二是我,第三还是我!——李敖

他说的白话文 没事,诗词排不上,哈哈
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:34:21 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-8-13 09:15
我既写给自己看,也写给别人看。是真还是伪?

他说的是为别人而写,和古人说的为别人读书和为自己读书一样
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:35:05 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-8-13 07:07
每当我谦虚的时候,都同时会觉得自己很卑鄙。——范曾

认真答一遍那些问题呗
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:35:57 | 显示全部楼层
镜山小可 发表于 2018-8-13 06:39
【1】你觉得诗是什么?你这么说是基于先入为主的诗学接受性还是天生合理性的角度?
诗不过是各人对于现实的 ...

这么长。点赞,空了我也认真答一答。其实每个问题都可以写一篇专题文了
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:36:33 | 显示全部楼层
周小国 发表于 2018-8-12 23:32
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好。也可以写成专论哇。
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 楼主| 发表于 2018-8-13 09:36:51 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-8-12 21:03
1,诗是一种最精炼最易流传的文学体裁。
2,唐诗意味着诗极至。盛极而衰。
3,唐诗最重形式美和意境美。

欢迎衍成长篇大论。
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发表于 2018-8-13 14:52:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 听雪草堂 于 2018-8-13 14:54 编辑

【1】你觉得诗是什么?你这么说是基于先入为主的诗学接受性还是天生合理性的角度?

诗,是人间最美的艺术表现形式,她应该是圣洁的、神圣的,是充满了真善美的。这样的认识是基于本人对诗本身的狂热及对诗本身的美学认知


【2】你认为唐诗意味着这么?唐诗三百首选本代表了一种什么样的诗学品味?你比较推崇的唐诗选本是哪些?


唐诗,意味着旧体诗的巅峰,代表了心灵的真善美与诗形式的高度契合;代表了诗人对于自然、自我和世界的感知及将这种感知以形象的方形表达出来; 这是一种物我之间的默契。唐诗三百代表了作者的成熟表达与读者间的清晰感受两者间契合。唐诗选本我比较喜欢《唐诗别裁》、《唐诗鉴赏辞典》


【3】你认为唐诗之前的诗学概况是怎样的?对唐诗的形成意味着什么?你认为自诗经以来,一直到现在,诗词的发展或逆发展方向说明了什么?它的主线是什么?


这个问没想过。诗的发展主线,当是社会发展的矛盾性与复杂性,在艺术形式上表达的一个同轨发展的必然结果。

【4】你最喜欢或比较喜欢的十位诗人是谁?


无名氏(汉诗中的无名作者)陶渊明、阮步兵、李白、王维、孟浩然、韦应物、李商隐、苏东坡、范成大。

【5】你认为诗词是否是基于古代社会和思想体系,如果是?那么现代诗词是否该基于现代的社会和思想体系(包括相同的和不同的部分)?你认为西方文学对诗词意味着什么?有没有可能融合重塑诗词?


我认为不完全是,而应该是基于汉字本身。西方文学的交流,加深了旧体诗词的横向发展,在一定程度上能加深诗的题材与表现手法

【6】你认为诗的边界是什么?诗的边界是动态的还是静态的,千百年来,诗的边界有变化么?


诗的边界就当是“真善美”。诗的边界是动态的,就像社会的伦理也是发展的一样
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发表于 2018-8-13 15:36:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2018-8-13 18:25 编辑

除了我自己之外,我最喜欢的十位中国诗人是屈原、陶潜、李白、杜甫、苏轼、辛弃疾、李清照、郑燮、李金发、艾青。
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发表于 2018-8-13 16:16:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 周虽旧邦 于 2018-8-13 16:19 编辑

陶潜,大谢小谢,杜甫,李商隐,王维,孟浩然,柳宗元,韦应物,刘长卿,刘禹锡,苏轼,黄山谷。
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发表于 2018-8-13 21:16:43 | 显示全部楼层
诗为何物?诗缘情,诗言志。缘情与言志字还嫌多,追溯到《诗》,孔子曰:“兴于诗,立于礼,成于乐”。缘情与言志,皆是“兴”。
【兴】之一字,或是【诗】的最好注脚。兴为何物?一种从内心喷薄涌出的情怀与感动,此是诗的本原,我心中的“元诗”。


后世以“有我”,“无我”区分诗境,似乎“无我”与“兴”字有隔,其实是误会了“有我”与“无我”义理。禅宗以不住心(不执)为“无我”,王弼以为“圣人茂于人者神明也。同于人者五情也...然则圣人之 情, 应物而无累于物者也。”,此亦是以应物无累(不执)为“无我”。故“有我”“无我”或以“心动执境”和“心动不执境”来表述更合适一些。无论是“执境”或是“不执境”,均不离于“心动”。此“心动”,于诗而言,即是“兴”。


“采菊东篱下,悠然见南山”,“行到水穷处,坐看云起时”,“孤舟蓑笠翁,独钓寒江雪”,“众里寻她千百度,募然回首,那人却在灯火阑珊处”,“一蓑烟雨任平生”。这些都是“心动不执境”,心动者,兴也。
“中夜不能寐,起坐弹鸣琴”,“栖栖失群鸟,日暮犹独飞”,“信宿渔人还泛泛1,清秋燕子故飞飞”,“沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟”,“桃李春风一杯酒,江湖夜雨十年灯”。这些都是“心动执境”,心动者,兴也。
国学传统义理以“执境”为病,然而传统之诗则源于兴,有兴而已。“不执”难为兄,“执境”难为弟。王戎曰,“圣人忘情,最下不及情;情之所钟,正在我辈。”,兴之所钟,其在我辈。


诗起于兴,然而但凡感动为言,都合于诗么?
感动形之于言(文),有些是诗语,有些是俚语,有些是疯语,有些是艳语,有些是谜语。如何能近诗语?则要合于礼(理),符合一定的人情风俗及文学规则,以故兴于诗也,立于礼(理)也。
以诗为言(文),以礼为行(象),则文表行象,是荃是指,因荃求鱼,循指指月。迹于言象,出于言表,达意也,以故成于乐也。
有兴而少立(礼/理),失之于轻佻,能得之乐,郑声有已。有立(礼/理)而少兴,失之于僵滞,夫子曰“礼云礼云,玉帛云乎哉!乐云乐云,钟鼓云乎哉?”,即是此种。乐境亦不能成。
兴于诗,立于礼,不过不不及,始能成于乐。风也,雅也,颂也,洋洋也,“昔我去矣,杨柳依依。今我来思,雨雪霏霏”也。
唐诗之前,礼(理)有不及,稍野。宋诗以后,礼(理)有颇过,过文,过犹不及。惟唐诗,兴而有礼(理),礼(理)而有兴,文质彬彬。诗迄于唐,乐境乃大成。

吾国之“诗”,源于兴,立于礼,成于乐。重情感之发与境界之合,其本于吾国之传统思想,与现代西方哲学美学有许多内涵不同之处。他山之石,可以攻玉,站在比较学的角度多了解西学自是好事,至于以西学现代学融合重塑扬弃突破,这个个人不以为然。
有人作诗,有人作诗话,有人作诗也作诗话。作诗的为了“兴”,作诗话的为了“诗”,也许殊途同归,可以各行其道。我个人作“兴”,不甚关心“诗”的明天,所以不以为然,毫无道理,只是自己泥古情感上的不以为然而已。

个见交流参与了。

陶潜,大谢小谢,杜甫,李商隐,王维,孟浩然,柳宗元,韦应物,刘长卿,刘禹锡,苏轼,黄山谷。这些诗人个人都极喜欢,再虑一遍取十人的话。

陶潜,杜甫,李商隐,王维,谢灵运,柳宗元,韦应物,黄庭坚,孟浩然,刘长卿







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先点赞了。其它几个问题,也欢迎空了参与  发表于 2018-8-13 22:16
依前被他野叟笑,每托秋风说季鹰
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 楼主| 发表于 2018-8-13 22:43:56 | 显示全部楼层
唐诗三百首意味着什么?

唐诗三百首是蘅塘退士编选的。蘅塘退士有句名言“熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟。”成了后人挂在嘴边的口号,不管懂不懂诗,这两句肯定熟悉,相当于如今的一条微博炫酷屌炸的金句。他的初衷是对诗的启蒙选本《千家诗》不满,觉得“工拙莫辨”,于是不哔哔,直接上,编选了这么一本流行的入门诗选,常年霸占唐诗选本畅销书TOP10第1位。它虽然是一部启蒙选本,但又是具有较高的文学审美,你可能在幼稚园的时候就读着它,博士研究生的时候还喜欢读它。因此可以说是老少皆宜,男女通吃的厉害角色。
但是,毕竟该书才选入75位唐代诗人及2位无名氏的诗作共310首。而《全唐诗》是“得诗四万八千九百余首,凡二千二百余人”。因此唐诗三百首选本把唐诗简单化,把一些复杂的简单化了,把一些细微的作者放大了。全唐诗才是唐诗的全貌,里边有传世的精品也有不咋滴的垃圾,当我们说起唐诗高级的时候,我们已然忽略了这部分带有毛病的作品。因此要看唐诗原生态全貌,最好看全唐诗,乃至叠加上敦煌里出现的唐代民间文学,以及各种出土文物上边的诗词碎片,才是唐诗的全貌。面对这浩瀚的唐诗,我们是看不完研究不透的,因此我们需要比较好的唐诗选本。
我个人觉得唐诗选本至少有这么几种:启蒙级别的;体裁选本,比如唐诗绝句律诗等各种细分选本;流派选本,此种选本代表了选者的文学观。。。。。。
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发表于 2018-8-14 06:40:30 | 显示全部楼层
古人论诗,高度也还不够,甚至也还并没有说到点子上。唐诗,也不能将其看成不可逾越的巅峰。
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 楼主| 发表于 2018-8-14 22:04:49 | 显示全部楼层
比较喜欢的十大诗人
诗经(算一个)、汉乐府(算一个)、屈原、陶渊明、杜甫、韩愈、白居易、孟郊、李贺、现代诗(太多,算一个)
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发表于 2018-8-15 08:22:36 | 显示全部楼层
诗经、乐府且不说,现代诗,那么多诗人,岂能算是一个,又怎能都喜欢。更不要说除了中国的,还有外国的了。

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列不下,就不列了,只当个背影,说明对我有影响  详情 回复 发表于 2018-8-15 08:35
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发表于 2018-8-15 08:26:01 | 显示全部楼层
诗是天才的事业。有天才,咋样都可以;无天才,咋样都不行。想法再多,说法再多,亦无补于事也。
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 楼主| 发表于 2018-8-15 08:35:40 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2018-8-15 08:22
诗经、乐府且不说,现代诗,那么多诗人,岂能算是一个,又怎能都喜欢。更不要说除了中国的,还有外国的了。 ...

列不下,就不列了,只当个背影,说明对我有影响
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发表于 2018-8-16 12:58:29 | 显示全部楼层
形式上看,中国诗是合乎韵律的规范语言。内容上看,各抒千秋,不一而足。无论是规范语言还是不规范的语言都是事物与情感的表述,而用规范语言表述事物与情感就带来了一种规范的美,一种整齐 的美,这种美与内容美并发使得中国诗达到了一个自由表达而不能达到的境界美。当然,自由体也有大致规范的形式,但是这种大致规范的形式是散乱的,很容易丢掉思维线索。当然,用规范语言表述事物与情感是比较困难的,受约束的。其实形式美就在其中。同一件事用两种表述,受约束的表述会更美一些。
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