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[诗词研讨] 古诗和现代诗,懂与不懂

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发表于 2018-4-20 09:06:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
偶然在这里看到几篇谈诗韵,谈诗的懂不懂的短文,就此简单说两句。

1,
首先,中国古诗词有相当一部分是近体诗,很多千古名作就是出自其中。
早期,格律诗词的形成,对古代诗词遵循声韵规则,精致优美,提高艺术水平等等有着巨大的促进作用。后来,诗词格式规则过于细致,几近八股,成为诗词发展进化的桎梏。

即使在今天,熟练掌握近体诗,古体诗的写作技巧也是写好现代汉语诗歌的基础。古诗集中了中华语言文明的精华,是汉语修辞,意象表达的顶点,无与伦比。我们可以用批判的眼光来看待事物,但前提是自己了解,熟悉要批判的对像。 我们一些大肆批评近体诗的诗友,其实根本不懂,不了解古诗。自己本人连一个最基础的古风都写不出来,根本不知道起承转结的基本规则和方法。 说到底,就是无知!无知就不具备批评的资格。在夸夸其谈之前,自己先写出几首有点模样的古诗,体会其中滋味,如此说话会更深刻一些。没有汉语诗词的基础,就不会有良好的文学修养,从而谈不上写出真正出色的现代汉语诗歌。

关于韵,押韵即使在古诗也不是绝对的,中国古诗就有不押韵的。知识就是力量,无知就是愚昧。

2,
关于诗歌的懂与不懂
懂和不懂从来是相对的,文化,文化层次,地域,信仰,种族等等很多因素决定了懂还是不懂。

诗歌从来不是以某人,或者某些人的懂和不懂来决定优劣。诗歌是语言,懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须有美的存在,有美的表达。

懂的诗歌不一定是诗,很可能是一堆废话的无聊积累。标语口号普遍都懂,但从来不是诗。顺口溜押韵,但很难说是诗,因为不具备诗的美学特征。

对于那些反复强调写能懂得诗歌的人而言,自己写出诗歌的美学特征,这才让自己的观点有些说服力。对那些强调,写诗不说人话人而言,写出点人味,证明自己不是非人类,或者精神病。
任何立论,都要有客观充实的论证。今天,自己写不出古诗,就说平仄不好;写不出现代诗的优美,就强调诗歌重在能懂。据此,我们应该自问一下,我们究竟是在表达自己的诗观,还是向人们证明,我写的很烂也是诗?


写诗是一种艺术行为,也是做学问。与其四处招摇让别人如何懂,不如静心用功学习,努力写出让人们能懂,能感觉美,能认为是诗的作品。

写诗人,如果自己写不出动人作品,所有夸夸其谈都是苍白无力。号召全民写儿歌,是一种文化和智力的倒退。

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发表于 2018-4-20 20:55:27 | 显示全部楼层
即使在今天,熟练掌握近体诗,古体诗的写作技巧也是写好现代汉语诗歌的基础。古诗集中了中华语言文明的精华,是汉语修辞,意象表达的顶点,无与伦比。
清月出波影,风从岸上来。
荷花诗半赋,韵已满香怀。
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发表于 2018-4-20 20:56:40 | 显示全部楼层
我们可以用批判的眼光来看待事物,但前提是自己了解,熟悉要批判的对像。
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发表于 2018-4-20 20:57:37 | 显示全部楼层
诗歌是语言,懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须有美的存在,有美的表达。

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再谢  详情 回复 发表于 2018-4-21 04:54
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发表于 2018-4-20 20:58:52 | 显示全部楼层
诗兄写的清晰明白,有条理,深刻,有针对性,推荐学习,问好诗兄

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谢谢,我将以前发在香港论坛的帖子慢慢发到这里  详情 回复 发表于 2018-4-21 00:10
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发表于 2018-4-20 22:06:03 | 显示全部楼层
叔叔的文章就像叔叔本人一样♪(^∇^*)坦率耿直

后面一句不太赞同,王国维是一个啊

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没有明白你的意思,王国维是一个什么?  详情 回复 发表于 2018-4-21 00:09
傍水山居拢翠,穷源止宿藏情。 池塘月影碎清风,早有荷香暗送。 缀赏清词壁上,静听林海鸾声。 高阁束处可摘星,远避喧嚣好梦。一一一中国美丽乡村山蕉坪
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 楼主| 发表于 2018-4-21 00:09:29 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2018-4-20 22:06
叔叔的文章就像叔叔本人一样♪(^∇^*)坦率耿直

后面一句不太赞同,王国维是一个啊 ...

没有明白你的意思,王国维是一个什么?

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他不写诗,但诗词理论有一套。  详情 回复 发表于 2018-4-21 08:35
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 楼主| 发表于 2018-4-21 00:10:12 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2018-4-20 20:58
诗兄写的清晰明白,有条理,深刻,有针对性,推荐学习,问好诗兄

谢谢,我将以前发在香港论坛的帖子慢慢发到这里
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 楼主| 发表于 2018-4-21 04:54:32 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2018-4-20 20:57
诗歌是语言,懂或者不懂的关键在于诗意逻辑是否存在和完整,文字表达的清晰与晦涩。诗歌是艺术,艺术就必须 ...

再谢
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发表于 2018-4-21 06:42:47 来自手机 | 显示全部楼层
有知识才能写出好诗,我写不出,就是知识贫乏,心语表达缺少美感

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你想的太多,美感的基础是真情。你将自己心中的感受真实地写出来就很好,文字的事情慢慢来  详情 回复 发表于 2018-4-21 07:22
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 楼主| 发表于 2018-4-21 07:22:04 | 显示全部楼层
柳叶眉 发表于 2018-4-21 06:42
有知识才能写出好诗,我写不出,就是知识贫乏,心语表达缺少美感

你想的太多,美感的基础是真情。你将自己心中的感受真实地写出来就很好,文字的事情慢慢来
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发表于 2018-4-21 08:22:05 | 显示全部楼层
回读,问好诗兄
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韩鲁珩 发表于 2018-4-21 00:09
没有明白你的意思,王国维是一个什么?

他不写诗,但诗词理论有一套。

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他会写呀,只是理论的名气大于诗歌了。  详情 回复 发表于 2018-7-3 09:22
王国维的诗词写的很好,网上就可以读他写100多首诗词 蝶恋花·百尺朱楼临大道 [近代] 王国维 百尺朱楼临大道, 楼外轻雷,不间昏和晓。 独倚阑干人窈窕, 闲中数尽行人老。 一霎车尘生树杪, 陌上楼头,都向尘中  详情 回复 发表于 2018-4-21 08:42
傍水山居拢翠,穷源止宿藏情。 池塘月影碎清风,早有荷香暗送。 缀赏清词壁上,静听林海鸾声。 高阁束处可摘星,远避喧嚣好梦。一一一中国美丽乡村山蕉坪
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 楼主| 发表于 2018-4-21 08:42:30 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2018-4-21 08:35
他不写诗,但诗词理论有一套。

王国维的诗词写的很好,网上就可以读他写100多首诗词
蝶恋花·百尺朱楼临大道
[近代] 王国维
百尺朱楼临大道,
楼外轻雷,不间昏和晓。
独倚阑干人窈窕,
闲中数尽行人老。

一霎车尘生树杪,
陌上楼头,都向尘中老。
薄晚西风吹雨到,
明朝又是伤流潦。

蝶恋花·翠幙轻寒无著处
[近代] 王国维
翠幙轻寒无著处,好梦初回,枕上惺忪语。
残夜小楼浑欲曙,四山积雪明如许。
莫遣良辰闲过去,起瀹龙团,对雪烹肥。
此景人间殊不负,檐前冻雀还知否。

浣溪沙
[近代] 王国维
草偃云低渐合围,雕弓声急马如飞。笑呼从骑载禽归。万事不如身手好,一生须惜少年时,哪能白首下书帷。

读史二十首
[近代] 王国维

回首西陲势渺茫,东迁种族几星霜?
何当踏破双芒屐,却向昆仑望故乡。


两条云岭摩天出,九曲黄河绕地回。
自是当年游牧地,有人曾号伏羲来。


及及生存起竞争,流传神话使人惊。
铜头铁额今安在?始信轩皇苦用兵。


澶漫江淮万里春,九黎才格又苗民。
即今腿髻穷山里,此是江南旧主人。


二帝精魂死不孤,嵇山陵庙似苍梧。
耄年未罢征苗旅,神武如斯旷代无。


铜刀岁岁战东欧,石弩年年出挹娄。
毕竟中原开化早,已闻昉铁贡梁州。


谁向钧天听乐过,秦中自古鬼神多。
即今《诅楚文》犹在,才告巫咸又亚驼。


《春秋》谜语苦难诠,历史开山数腐迁。
前后固应无此文,一书上下两千年。


汉作昆池始见煤,当年赀力信雄哉。
于今莫笑胡僧妄,本是洪荒劫后灰。


挥戈大启汉山河,武帝雄才世讵多。
轻骑今朝绝大漠,楼川明日下洋河。

十一
惠光东照日炎炎,河陇降王正款边。
不是金人先入汉,永平谁证梦中缘。

十二
西域纵横尽百城,张陈远略逊甘英。
千秋壮观君知否?黑海东头望大秦。

十三
三方并帝古未有,两贤向厄我所闻。
何来洒落樽前语:天下英雄惟使君。

十四
北临洛水拜陵园,奉表迁都大义存。
纵使暮年终作贼,江东那更有桓温。

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很深的功夫,古人做学问是多么严谨?谢谢老师分享。  详情 回复 发表于 2018-8-24 22:00
我也借光仔细读读,谢谢诗兄  详情 回复 发表于 2018-4-21 22:18
知道人间词话,不知道他的诗词。宝子知道的东西太少了。  详情 回复 发表于 2018-4-21 08:44
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韩鲁珩 发表于 2018-4-21 08:42
王国维的诗词写的很好,网上就可以读他写100多首诗词
蝶恋花·百尺朱楼临大道
[近代] 王国维

知道人间词话,不知道他的诗词。宝子知道的东西太少了。

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好奇心重点,很多知识都是零零碎碎得来的  详情 回复 发表于 2018-4-21 18:29
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 楼主| 发表于 2018-4-21 18:29:38 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2018-4-21 08:44
知道人间词话,不知道他的诗词。宝子知道的东西太少了。

好奇心重点,很多知识都是零零碎碎得来的

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是。有空会看一些。  详情 回复 发表于 2018-4-21 21:36
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韩鲁珩 发表于 2018-4-21 18:29
好奇心重点,很多知识都是零零碎碎得来的

是。有空会看一些。
傍水山居拢翠,穷源止宿藏情。 池塘月影碎清风,早有荷香暗送。 缀赏清词壁上,静听林海鸾声。 高阁束处可摘星,远避喧嚣好梦。一一一中国美丽乡村山蕉坪
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韩鲁珩 发表于 2018-4-21 08:42
王国维的诗词写的很好,网上就可以读他写100多首诗词
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我也借光仔细读读,谢谢诗兄

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很多时候,好奇心很重要  详情 回复 发表于 2018-4-22 18:33
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谢谢荷韵  详情 回复 发表于 2018-4-23 06:49
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 楼主| 发表于 2018-4-22 18:33:39 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2018-4-21 22:18
我也借光仔细读读,谢谢诗兄

很多时候,好奇心很重要
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谢谢荷韵  详情 回复 发表于 2018-4-25 00:29
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诗兄晚上好  详情 回复 发表于 2018-4-25 08:26
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韩首版的观点我都赞同, 知道和懂得规则, 但又不过于拘泥规则, 鼓励现代语言和语境下的创新,这样最好

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 楼主| 发表于 2018-4-26 19:10:00 | 显示全部楼层
杨一潇 发表于 2018-4-26 11:44
韩首版的观点我都赞同, 知道和懂得规则, 但又不过于拘泥规则, 鼓励现代语言和语境下的创新,这样最好 ...

问好一潇, 这个板块是我们一直活动的园地。以后大家都在这个板块活动。
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