谨答格老

亓魛

回首尘寰 发表于 2018-4-17 21:59
学律就不能慎重了？

这个好理解。写长篇小说的，对语句的慎重程度不如中篇，中篇不如短篇，短篇不如诗。诗里，也分长短。

格那丁

西兴
水葓花外暝烟升，小市人家欲上灯。愁煞扁舟卧居士，卷蓬低烛过西兴。——不知写作背景。单看字面，愁煞二字偏重，前无伏后无托。愁可，愁煞，这得多深。若有不可为外人道者，则另当别论。
舟中见月
半规凉月上船唇，顿洗秋心一息新。便掩船门收月住，却思载去送何人。——秋心，不必，景语即可。秋心一出，似落下乘。
晓起望湖
凭栏天近一鸥无，着个来僧若可呼。两岸柳风双桨雨，载将山绿过西湖。——一鸥无，一字浪费。
舟夜作
江村孤犬吠声稀，山鸟时时为一啼。索句船窗忘夜永，月明已过短蓬西。——时时为一啼，似乎有毛病。索句，执相，似又落下乘。
重庆道中
山上高楼江上船，岚光人影水如天。掳摇背指前潭月，已向朝天门外圆。——次句，前四字后三字间气断。转结颇佳。
衰柳寒鸦带夕晖，故园寥落泪沾衣。西风十里松江路，不为鲈鱼不肯归。（沈瘦狂《归途》——"唐诗"，结易歧义。
篮舆轧轧晓禽啼，随意穿林复渡溪。径仄低枝时碍帽，花深小雨不成泥。（朱大可《邓尉》）——好，但谈不上大好。似宋弗如唐。
小谢城边燕子归，芭蕉叶大绿芜肥。杨花不解春将去，点点牵愁上客衣。（章敬礼《宣城春暮》）——没什么不对，但是炒冷饭。
以上全是个人观点，水平有限，不作参考。
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这个分析过于注重词句了。读诗呢主要还是i第一印象，一种感觉。我读完这组诗的第一感觉是顾佛影的最好，其次章敬礼、丁稚璜的也不错，印象最差的是朱大可的，觉得写的平庸，全无神采。

格那丁

不知为什么，好多诗都在古人的影子里，似曾相识，跳不出来，这是个问题。传统积淀太深厚也是，动辄暗合古人诗句，自己的东西就少了。

回首尘寰

格那丁 发表于 2018-4-18 07:41
西兴
水葓花外暝烟升，小市人家欲上灯。愁煞扁舟卧居士，卷蓬低烛过西兴。——不知写作背景。单看字面，愁 ...

该说的你都说了。就只能从微观字词说。要说这几首，对比当代网络诗，算好，放任一论坛，都可议精。但确没有大惊喜。

回首尘寰

格那丁 发表于 2018-4-18 07:46
不知为什么，好多诗都在古人的影子里，似曾相识，跳不出来，这是个问题。传统积淀太深厚也是，动辄暗合古人 ...

这个是有同感。

杜门弟子

格那丁 发表于 2018-4-18 07:46
不知为什么，好多诗都在古人的影子里，似曾相识，跳不出来，这是个问题。传统积淀太深厚也是，动辄暗合古人 ...

这个见解是令人警醒的，尤其对写诗有要求的人。很多人一万古诗都没读过，他还没进去他如何跳得出来。既使读十万首，有个底子，写和评又是两回事。你提到的字和词的事也发人深省。古人肯定也用当时语，但有一个度和方式的问题，完全用白话文，我个人看法不行。

亓魛

格那丁 发表于 2018-4-18 07:46
不知为什么，好多诗都在古人的影子里，似曾相识，跳不出来，这是个问题。传统积淀太深厚也是，动辄暗合古人 ...

暗合个屁。不就是范式写作，训练成的肌肉反应嘛。不信?他们可以毫无诗意，毫无兴发，就给你步韵一堆唱和一堆。怎么写的?心里有个范式在也。这就好像练字，差一点的拿着描红本写，好一点的看着学，再好一点是背熟了，描红本在心里。

杜门弟子

回首尘寰 发表于 2018-4-18 04:49
从宏观上看，秋心销弱了结句的味道。

我比较注重结构，所以我写绝要输写律。如果这首我写的话也会这样写。你式范一下这句用景语写，我认真学习一下新的方式。

回首尘寰

亓魛 发表于 2018-4-18 08:40
暗合个屁。不就是范式写作，训练成的肌肉反应嘛。不信?他们可以毫无诗意，毫无兴发，就给你步韵一堆唱和 ...

刀鱼，你这个偏激了哈。你娃有点扯把子了。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-18 08:40
暗合个屁。不就是范式写作，训练成的肌肉反应嘛。不信?他们可以毫无诗意，毫无兴发，就给你步韵一堆唱和 ...

你不要这么绝对，自已的腿站不稳，当然就抱古人的腿。

亓魛

格那丁 发表于 2018-4-18 07:46
不知为什么，好多诗都在古人的影子里，似曾相识，跳不出来，这是个问题。传统积淀太深厚也是，动辄暗合古人 ...

为啥出不来？因为工夫在诗外，他们只是纸面作文章而已。

亓魛

回首尘寰 发表于 2018-4-18 08:45
刀鱼，你这个偏激了哈。你娃有点扯把子了。

哈哈。你咋不说，漏洞百出，确一语中的，点破当下好多人的作法。

不要把我的话逻辑分析，没有逻辑，哈哈。要在语境里分析。虽然说了这么一句话，但是冰山底下部分没说出来。省略了。

亓魛

回首尘寰 发表于 2018-4-18 08:45
刀鱼，你这个偏激了哈。你娃有点扯把子了。

不管怎样。你得承认我说的是很大一部分人的事实情况。

回首尘寰

杜门弟子 发表于 2018-4-18 08:43
我比较注重结构，所以我写绝要输写律。如果这首我写的话也会这样写。你式范一下这句用景语写，我认真学习 ...

我就是当时第一感觉，不一定对哈，先申明。
我就想把秋心换成江天。这个也许完全是个人的喜好和写作风格。

肜汀

进来学习。

读了前三首及评，个感诗人与诗评都是值得称道的。第一首的愁煞两字的确有偏重之感，因整首的风格比较含蓄清淡，这两字就显得有点格格不入了。个感愁字都不必出现，让读者自己去体会就好。

亓魛

回首尘寰 发表于 2018-4-18 08:50
我就是当时第一感觉，不一定对哈，先申明。
我就想把秋心换成江天。这个也许完全是个人的喜好和写作风格 ...

改江天，句子和第三句不够紧密。至少其他语，要调。

肜汀

第二首的秋心，如果不是太过熟，其实是挺不错的词，有寓意。

肜汀

第三首的一字，应该不算浪费吧，换别的词，都没有一合适的。只是个见，胡说的。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-18 08:40
暗合个屁。不就是范式写作，训练成的肌肉反应嘛。不信?他们可以毫无诗意，毫无兴发，就给你步韵一堆唱和 ...

同意，套格子写作业，自己进去了，还暗合，说出不来。当初偶是老道在汉诗网教徒弟，把唐诗“轻舟已过万重山”类似结构全罗列出来，来，同学们，按这个结构做结句明天各交三首七绝作业。还惊警～杜门装吧装吧不是罪，呵呵。

杜门弟子

回首尘寰 发表于 2018-4-18 08:50
我就是当时第一感觉，不一定对哈，先申明。
我就想把秋心换成江天。这个也许完全是个人的喜好和写作风格 ...

这里没有对错，互相交流。我看了你改的，不太好。

回首尘寰

亓魛 发表于 2018-4-18 08:49
不管怎样。你得承认我说的是很大一部分人的事实情况。

这我承认。是很普遍的。而且我也一直在反思。但我觉得我不属于你说的大多数，我自信是清醒的，我有我的路，但绝不是你想象的泥古雕虫派。我也在探索，继承大唐的气质和格局与胸怀，这是形而上的，形而下就是与当下现实一致。神在形乃可随心所欲。白乐天没有盛唐给他的底蕴，他创不了新，也没那底气去创新。

杜门弟子

方天画戟 发表于 2018-4-18 09:02
同意，套格子写作业，自己进去了，还暗合，说出不来。当初偶是老道在汉诗网教徒弟，把唐诗“轻舟已过万重 ...

我可能没老格读诗多，但真也不少。那里入了古人的套我很清楚。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-18 09:02
同意，套格子写作业，自己进去了，还暗合，说出不来。当初偶是老道在汉诗网教徒弟，把唐诗“轻舟已过万重 ...

杜门的描红本在心里，这是毋庸置疑的，反正我是知道的。像吾闽是第一和第二阶段之间。如镜山说的，写诗的时候边上要放本唐诗三百首（有时候也弄点其他的书在旁边），然后开始仿。

亓魛

回首尘寰 发表于 2018-4-18 09:07
这我承认。是很普遍的。而且我也一直在反思。但我觉得我不属于你说的大多数，我自信是清醒的，我有我的路 ...

诗必盛唐是个歧途。盛唐，诗的一个小传统而已。都没有诗经的传统大。

回首尘寰

杜门弟子 发表于 2018-4-18 09:05
这里没有对错，互相交流。我看了你改的，不太好。

晚上喝多了瞎整了，完全一冲动兴起。不当真。见笑，我自己都觉得瞎胡闹。

阿骚仔

亓魛 发表于 2018-4-18 08:46
为啥出不来？因为工夫在诗外，他们只是纸面作文章而已。

还没说到点子上，问题是面对一个毫无诗意可言的时代，诗人的诗意从何而来。

方天画戟

杜门弟子 发表于 2018-4-18 09:07
我可能没老格读诗多，但真也不少。那里入了古人的套我很清楚。

理论不行感觉来凑。那干脆就不要吧嗒吧嗒说理论啊，大师们鼻子嗅嗅就知道了啊。镜山语“理论都是狗屁”，深表同意。

你看老格。。。
大江日夜下巫山，来去浮云送客船。
来去浮云四字可改。这两句接续的可能性很多，看你想表达什么，往什么方向走。需要注意的是，这两句写得比较大，续句也要与之谐合。比如可续*******，故人已过空舲滩。

重点“故人已过空舲滩”。

这种思维模式自己不知不觉就进入唐诗镣铐，根本已经不是自己东西。你还觉得警醒？

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-18 09:08
杜门的描红本在心里，这是毋庸置疑的，反正我是知道的。像吾闽是第一和第二阶段之间。如镜山说的，写诗的 ...

套路化，钻故纸堆牛角。一开始可能是随意性，后来成为习惯，再后来就习惯与习惯。悲哉。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-18 09:11
诗必盛唐是个歧途。盛唐，诗的一个小传统而已。都没有诗经的传统大。

要在晚晴烧制大明正德年间的瓷器一个道理。做不出来的，只有仿品。

亓魛

阿骚仔 发表于 2018-4-18 09:19
还没说到点子上，问题是面对一个毫无诗意可言的时代，诗人的诗意从何而来。 ...

诗意无处不在。只是大家不认而已。和庄子的道，佛教的禅一样。