(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1069|回复: 26

点评字词句联并不等于评诗

[复制链接]

18

主题

81

帖子

354

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
33
贡献
78
金钱
129
发表于 2018-2-10 17:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 女娲 于 2018-2-10 17:23 编辑

点评字词句联并不等于评诗

日前吟者先生贴了一则“求转句”,大意是说一两年前曾用小号发过一首绝句习作,是咏朱淑真的,因一时之间记不得转句了,乃贴来另外三句求助:
阅尽古今风雅句,销魂最是断肠篇。
(暂 忘 转 句),只恨晚生八百年。
现在,我们不妨做个假设,即假定吟者这首本来就只有三句,那么按照一般认识,这几句也便不能称其为绝句了。作诗如此,评诗亦然。评论者在对一些细节做具体分析之前,一定要设法先行准确把握全篇,若是甫一点评便冲着字词句联去了,则是见木不见林,难免有失偏颇,若是连人家想要表达的情感到底是什么都没弄清,更难免死于作者句下。比如在“吟者说诗——由格那丁拒评《寡妇吟》说起”下8楼,大道无人先生跟帖点评说:“《寡妇吟》就是作者本人的怀春作……”这就属于典型的死于作者句下了。为什么这么说呢?因为笔者曾经见过吟者最初贴出《寡妇吟》时的一个小注,那不过是吟者的一首自况之作。
把握全篇当然离不开逐联逐句乃至逐词逐字地玩味,但是还不够,一般还得结合作者身世以及具体创作背景,才能较为准确地把握全篇。即便如此,有时仍然难免跑偏,比如,当作品中的抒情主人公并非作者本人时,又如,当作者有意将真正想要表达的情感托付给某个或某些意象时,即便你逐联逐句乃至逐词逐字地去分析,依然难免搞错。格那丁先生不敢点评吟者的《寡妇吟》,大概就是出于此等考虑,而大道无人先生妄称《寡妇吟》实乃吟者怀春之作,则纯属瞎说八道,显系糊涂认识使然。
一言以蔽之,点评字词并不等于评诗,点评词句也不等于评诗,点评各联仍然未必等于评诗。但愿这篇小文所阐明的观点,能够引起真正有志于评诗的朋友必要的重视。
















头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-2-10 17:28:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-2-10 19:09:18 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-2-10 18:04
寡妇吟
日侍瓶花兀自珍,东君何事敛芳辰。
惊闻户外枝头闹,忍见镜前鱼尾深。

呵呵,你敢不敢点评大家早就看在眼里了,此际无论再说什么都晚喽。你可糗大了哈!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

175

主题

4369

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
424
贡献
4758
金钱
5386
发表于 2018-2-10 19:10:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-2-10 19:30:56 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-2-10 19:10
医生也是这么想的,不做过全套检查简直不能叫看病……

评诗与一般意义上的读诗不同,搞不好就会形成误导,整体把握这一步骡是不能省的……
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

175

主题

4369

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
424
贡献
4758
金钱
5386
发表于 2018-2-10 19:34:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-2-10 19:43:48 | 显示全部楼层

客观地说,格那丁对诗之皮毛的把握还是基本到位的,惜乎再深入一些就力所不逮了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

175

主题

4369

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
424
贡献
4758
金钱
5386
发表于 2018-2-10 19:46:57 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-2-10 19:59:02 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-2-10 19:46
大体上,概论性的知识,是具备的,说到能力嘛,呵呵~
病症书上有,对症的方子另请高明…… ...

你得承认,那厮招搖功夫还是有一套的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
发表于 2018-2-10 20:00:54 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-2-10 19:53
先把文字功夫这关过了再说,看看人家温庭筠的精美,你这玩意儿都还龇牙咧嘴的。 ...

文字粗糙正是你格那丁的最大短板之一啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

175

主题

4369

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
424
贡献
4758
金钱
5386
发表于 2018-2-10 20:01:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

81

帖子

354

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
33
贡献
78
金钱
129
 楼主| 发表于 2018-2-10 21:20:11 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-2-10 17:28
恩,这个帖子,另辟蹊径,颇可把玩。

我也觉得,评字词句联,不是评诗。评诗,应该评标点符号,还有声韵, ...

本帖主要针对见木不见林,探讨整体把握的问题。不管你这帖是认真的还是调侃的,抑或半认真半调侃的,白纸黑字这样写出来总是好事。先赞一个!
古时讲究句读,不用标点符号,现在既然有了标点符号,有时还是要看一下的,对格律诗而言,声韵和谐与否也得看一下,真情假意那就更得看了,若是评了半天,结果人家纯属胡诌来的,岂不成了笑话!呵呵~

点评

调侃的,但没恶意。 如何评诗,其实是个不小的话题,三言两语,或难一一道得清。评诗风格,也可以允许各异,只要围绕着诗与帖,不游离,不走偏,不人事,砖誉有度,顺其自然。执着于否定与针对,其实也不是个事。  详情 回复 发表于 2018-2-10 21:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2018-2-10 21:36:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

113

主题

3800

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
385
贡献
4107
金钱
4617
发表于 2018-2-11 07:24:53 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-2-11 07:15
这诗立意就一个美人迟暮,老掉牙的东西,傻子都知道。
其实真正好的诗是不能说意蕴的,你只能体会到,但 ...

鼓掌。献花。拍马。
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 03:27:42 | 显示全部楼层
他们两各有追求,但有一点同。就是对诗先求意,后其他,挺好。诗者,意为上,形次之,格律再次之。可卿没悟到,只想唯意是上,其余可抛。我说的是上,次,再次,没说唯上,余不论。十年前,我跟你一样,牛x哄哄,我手写我心,天下第一,你说什么,都是回人家你们都不懂。戒之,慎之。过尽千帆皆不是,回头一点少无知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 03:32:48 | 显示全部楼层
上面话是回含香的,各位原谅她年幼无知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

113

主题

3800

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
385
贡献
4107
金钱
4617
发表于 2018-2-12 09:48:43 来自手机 | 显示全部楼层
焚詩爐 发表于 2018-2-12 03:32
上面话是回含香的,各位原谅她年幼无知。

你又喝多了。我做了什么需要他人原谅的吗,还年幼无知。

再写诗再喝酒,你就废了一半。

看看这些年复一年日复一日试图压迫及改变他人的人,我只不过偶尔强调每个人都应该允许世人做自己而已。

点评

喝酒喝酒,淡定淡定。 偶而冲一下,可矣,别老冲,伤元气。  详情 回复 发表于 2018-2-12 09:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

113

主题

3800

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
385
贡献
4107
金钱
4617
发表于 2018-2-12 09:53:48 来自手机 | 显示全部楼层
焚詩爐 发表于 2018-2-12 03:27
他们两各有追求,但有一点同。就是对诗先求意,后其他,挺好。诗者,意为上,形次之,格律再次之。可卿没 ...

什么是意什么是形。

让你们这些整天说废话的拿出自己的诗来比,是写得比我美还是写得比我深?

我说鼓掌献花是真的,我说拍马是让他一路朝前莫理杂音。

莫非你还和那无知之人一般视为肉麻的拍马屁?

点评

诗怎么比?又不是田径,标准呢?  详情 回复 发表于 2018-2-12 10:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

113

主题

3800

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
385
贡献
4107
金钱
4617
发表于 2018-2-12 09:55:41 来自手机 | 显示全部楼层
真恶心,诗都成了幌子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 09:59:34 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-2-12 09:48
你又喝多了。我做了什么需要他人原谅的吗,还年幼无知。

再写诗再喝酒,你就废了一半。

喝酒喝酒,淡定淡定。
偶而冲一下,可矣,别老冲,伤元气。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-2-12 10:05:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2018-2-12 10:14 编辑

此律甚佳,细致地描写了寡妇的心理。尤其结句,不敢看花开,令人读来倍觉酸楚。格调未免太消沉些了,在讲求文明的今天,有必要如此折磨自己吗?

点评

你是让她嫁隔壁老王吗?诗确实也不是差到别人说的那样没底,还是可读的。  详情 回复 发表于 2018-2-12 10:28
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

113

主题

3800

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
385
贡献
4107
金钱
4617
发表于 2018-2-12 10:06:46 | 显示全部楼层
焚詩爐 发表于 2018-2-12 09:59
喝酒喝酒,淡定淡定。
偶而冲一下,可矣,别老冲,伤元气。

好啦,又来老大爷哄孙子那一套。

下线了。

点评

这孩子,戾气还没减。谁是老大爷?  详情 回复 发表于 2018-2-12 10:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 10:07:22 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-2-12 09:53
什么是意什么是形。

让你们这些整天说废话的拿出自己的诗来比,是写得比我美还是写得比我深?

诗怎么比?又不是田径,标准呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 10:10:01 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2018-2-12 10:06
好啦,又来老大爷哄孙子那一套。

下线了。

这孩子,戾气还没减。谁是老大爷?
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 10:28:28 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-2-12 10:05
此律甚佳,细致地描写了寡妇的心理。尤其结句,不敢看花开,令人读来倍觉酸楚。格调未免太消沉些了,在讲求 ...

你是让她嫁隔壁老王吗?诗确实也不是差到别人说的那样没底,还是可读的。

点评

呵呵,格那丁连《寡妇吟》想要表达的到底是什么都没弄清呢,瞎扯别的能沾邊儿吗?  详情 回复 发表于 2018-2-12 18:50
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

73

主题

1204

帖子

4421

积分

高级会员

Rank: 4

威望
194
贡献
1277
金钱
1547
发表于 2018-2-12 11:04:50 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-2-12 10:53
这诗真不行!我从不说违心话。不说其他,在对诗这一点上我是绝对真诚。
如果把他这诗放到一百年来的诗坛 ...

这个我同意。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

81

帖子

354

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
33
贡献
78
金钱
129
 楼主| 发表于 2018-2-12 18:50:22 来自手机 | 显示全部楼层
焚詩爐 发表于 2018-2-12 10:28
你是让她嫁隔壁老王吗?诗确实也不是差到别人说的那样没底,还是可读的。 ...

呵呵,格那丁连《寡妇吟》想要表达的到底是什么都没弄清呢,瞎扯别的能沾邊儿吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|香港铜锣湾集团|大中华购物中心联盟|(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 07:07

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表