子虚乌有的“二五大唐律”

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-8 20:46
唐朝的声律，就是这样认为并规定的。

------规定在哪儿？说说看~

文镜秘府论理有记载！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-8 20:46
唐朝的声律，就是这样认为并规定的。

------规定在哪儿？说说看~

唐朝声律理论观，同平非病是特权

【16】俩字，同平不为病：
元兢《诗髓脑》：上句第一字与下句第一字，同平声不为病。

【25】俩字，同平不为病：
元兢《诗髓脑》：第二五字同去上入，皆是病，平声非病也。

【23】俩字，同平不为病：
元兢《诗髓脑》龃龉病：平声不成病，上去入是重病。

【34】俩字，同平不为病：
元兢《诗髓脑》龃龉病：平声不成病，上去入是重病。

【38】俩字，同平不为病：
元兢《诗髓脑》护腰术：护腰者，腰，谓五字之中第三字也。护者，上句之腰不宜与下句之腰同声。然同去上入则不可用，平声无妨也。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-7 19:54
子虚乌有的“二五大唐律”

   三羊根据元兢对沈约“蜂腰”的解释，发明了一种所谓“二五大唐律”----说唐 ...

三羊质疑：【24平仄律】，显然优于【25四声律】，非常可惜的是唐朝时期的声律理论观念，别说萌芽，连育苗的蛛丝马迹也没有。认为唐近体的格律是【24平仄律】，纯属就是无中生有的捕风捉影的胡编乱造。《文镜秘府论》，是唐近体声律的集大成者，何来【害人不浅】之说？没有元兢《文镜秘府论》，我们如何知道，声律术语【粘对】的原始正版，是元兢的【换头术】理论呢？你针叶林，纯粹就是数典忘祖！

总而言之，探索与研究唐近体的声律问题，不依据唐人说，依据清人说、依据王力说、依据启功说……，不是【数典忘祖】，也属【忘恩负义】。

-------这些言论充分说明三羊思维之混乱，根本不适宜作一个理论研究者！理论研究者所研究的主体是什么？是客观实际还是前人已有的理论？如果只是根据前人已有的理论，天文学还有今天的“日心说”吗？还有牛顿的万有引力定律吗？唐朝近体诗律也然，没有文镜秘府论，就没有诗词格律了吗？研究诗词格律，一定要有唐人的论文吗？
       这就明白了，为什么三羊多年来谬论百出。先是根据明释真空一本“篇韵贯珠集”附有的一句口诀，就说明朝诞生了近体诗和“大明律”。后来见到文镜秘府论，又根据元兢诗髓脑的片言只语说什么是“大唐二五律”。见到“文苑英华”记载的试帖诗，又说试帖诗是朝廷格律标准的代表，但对一些非律的试帖诗百思不得其解，只好用根本不管用的“二五律”枉加解释。看来三羊恪守的研究方法只是寻找船上刻的印记，剑在什么地方是不管的。
      三羊还有“为我所用”的主观主义文风：为了证明“二五交替律”为一些“二五字同声”注音时随意改变注音。比如入声字“日”，一会儿注【入】，一会儿注【去】，完全随心所欲，毫无严谨之心，一本康熙字典成为他随意注音的借口，哪里有半点科学作风？

图书府吏

唐朝近体律主要是讲粘对，而不是二四分明，二五分明，不合律叫失粘。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-9 06:09
三羊质疑：【24平仄律】，显然优于【25四声律】，非常可惜的是唐朝时期的声律理论观念，别说萌芽，连育苗 ...

理论来源于实践，理论高于实践，理论指导实践。

三羊问你针叶林：
先有科考的格律理论，还是先有科考的格律作品？三羊不相信，是先有科考的声律作品，后有科考的格律理论！科考没有格律标准，考生如何答卷，考官如何判卷？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-9 06:28
理论来源于实践，理论高于实践，理论指导实践。

三羊问你针叶林：

你反复拿科考说事，说明你还糊涂着呢！早就告诉你科考诗说明不了什么。清醒清醒再来提问。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-9 06:33
你反复拿科考说事，说明你还糊涂着呢！早就告诉你科考诗说明不了什么。清醒清醒再来提问。 ...

三羊不是提问，而是对你错误的质疑！
官方科考的声律标准，是唐近体声律的唯一标准！
科考的声律标准，不但是科考的声律标准，更重要的是唐朝官学大振学子的教科书。学子不学教科书，不知道科考声律标准，如何应对唐朝依据诗赋取士呢？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-9-9 06:12
唐朝近体律主要是讲粘对，而不是二四分明，二五分明，不合律叫失粘。

你也是以偏盖面的，
元兢的换头律，只是一个粘对的两个方面。一句之中的声律规矩是什么？

图书府吏

小三羊 发表于 2017-9-9 06:55
你也是以偏盖面的，
元兢的换头律，只是一个粘对的两个方面。一句之中的声律规矩是什么？ ...

唐人不强调，说明当时二四分明还不算硬性规矩。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-9-9 07:46
唐人不强调，说明当时二四分明还不算硬性规矩。

这样说也对！
但是，也不能忽视【24平仄律】发展趋势！三羊统计过文苑英华的458首试律诗：
符合【24平仄律】的，为总句数的97.1%
符合【25四声律】的，为总句数的99.7%

从符合率来看，【25四声律】比【24平仄律】，高了2.6个百分点。
依照四舍五入法则，【25四声律】几近100%。
不合【24平仄律】的，是不合【25四声律】的10倍以上！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-9 08:26
这样说也对！
但是，也不能忽视【24平仄律】发展趋势！三羊统计过文苑英华的458首试律诗：
符合【24平仄律 ...

符合【24平仄律】的，为总句数的97.1%
符合【25四声律】的，为总句数的99.7%

从符合率来看，【25四声律】比【24平仄律】，高了2.6个百分点。
依照四舍五入法则，【25四声律】几近100%。
不合【24平仄律】的，是不合【25四声律】的10倍以上！

----说这话真可笑。说唐诗押韵律100%，有意义吗？即使顺其自然，五律符合二五不同声的诗句数可能性（几率）即占11/12=92%。明白吗？若无二四律，二四字平仄不同的几率是50%！所以二四律才是有意义的，而二五律没有意义！不知羊先生能看懂不~

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 04:22
符合【24平仄律】的，为总句数的97.1%
符合【25四声律】的，为总句数的99.7%
从符合率来看，【25四声律】比【24平仄律】，高了2.6个百分点。
依照四舍五入法则，【25四声律】几近100%。
不合【24平仄律】的，是不合【25四声律】的10倍以上！
----说这话真可笑。说唐诗押韵律100%，有意义吗？即使顺其自然，五律符合二五不同声的诗句数可能性（几率）即占11/12=92%。明白吗？若无二四律，二四字平仄不同的几率是50%！所以二四律才是有意义的，而二五律没有意义！不知羊先生能看懂不~

在下三羊，真的看不懂你要说什么？【25四声律】，贯穿六韵诗的12句，何来11/12之说？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-10 04:24
在下三羊，真的看不懂你要说什么？【25四声律】，贯穿六韵诗的12句，何来11/12之说？

估计你也看不懂。打个比方吧！若无道路交通法，右侧通行的车辆数仅占路上车辆数的50%。有了交法后右侧通行车辆数占99.9%以上。所以交法是有用的。
相反，若规定一只眼失明者不准驾驶汽车上高速，就没有意义。因为即使没有这规定，独眼驾驶员数也是0.

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 04:41
估计你也看不懂。打个比方吧！若无道路交通法，右侧通行的车辆数仅占路上车辆数的50%。有了交法后右侧通行 ...

【25四声律】，使用于格律诗的每一句，也即，每一句都要符合【25四声律】？
何来你针叶林的【11/12】的歪理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
同理：
【24平仄律】，使用于格律诗的每一句，也即，每一句都要符合【24平仄律】？
何来你针叶林的【50/100】的歪理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-10 04:45
【25四声律】，使用于格律诗的每一句，也即，每一句都要符合【25四声律】？
何来你针叶林的【11/12】的歪 ...

使（适）用于格律诗的每一句
------是的。这才叫“律”。若无“律”（如所谓“二五律”）时大部分句子本来就合格，要这“律”还用何用？

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 04:51
使（适）用于格律诗的每一句
------是的。这才叫“律”。若无“律”（如所谓“二五律”）时大部分句子本来 ...

声律的【律】，是法律、法则的意思！
声律的【律】，规律性的【律】，一点瓜葛也没有！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 04:51
使（适）用于格律诗的每一句
------是的。这才叫“律”。若无“律”（如所谓“二五律”）时大部分句子本来 ...

你的明白没有是！

针叶林

图书府吏 发表于 2017-9-9 06:12
唐朝近体律主要是讲粘对，而不是二四分明，二五分明，不合律叫失粘。

讲粘对也讲声律。但声律不是简单用“二四分明”来表示的。不合律叫失粘失对或出律。
唐近体是沈宋定型的。与永明体相比主要进步是平仄二元化，约句准篇，和确定了平仄粘对律。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-10 05:11
声律的【律】，是法律、法则的意思！
声律的【律】，规律性的【律】，一点瓜葛也没有！ ...

三羊所以走入歧途的原因在于屁股决定脑袋，立场决定了态度，而不是服从真理。他的立场就是反对王力和赵执信。理由：未知。所以，只要王力主张的，他就反对。能和王力赵执信意见相左的，他就同意并大肆发扬，如根据蜂腰炒作出的“二五律”。如此搞的是学问吗？永远也进不了学问之门吧？

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 10:44
讲粘对也讲声律。但声律不是简单用“二四分明”来表示的。不合律叫失粘失对或出律。
唐近体是沈宋定型的 ...

唐近体的句头相对和联头相换，都是平仄律，这个是有依据的。但是，一句之内的音顿（或音步）的的交替，在大唐的声律迷宫里，我们找不到【24平仄律】的交替理论！这是问题的！或者说，既有联间平仄【相粘】的理论，又有句间平仄【相对】的理论，就是没有顿间平仄【相替】的理论。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-10 13:06
唐近体的句头相对和联头相换，都是平仄律，这个是有依据的。但是，一句之内的音顿（或音步）的的交替，在 ...

文镜秘府论所载对唐诗平仄二元化和诗律的说明：


律调其言，言无相妨， ......诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。
　　△五言平头正律势尖头
　　皇甫冉诗曰：（五言）中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。
　　又钱起《献岁归山》诗曰：（五言）欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。
　　又五言绝句诗曰：胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
　　又崔曙《试得明堂火珠》诗曰：正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
　　又陈闰《罢官后却归旧居》诗曰：不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 13:55
文镜秘府论所载对唐诗平仄二元化和诗律的说明：

这只是【粘】和【对】是平仄律，并不代表【替】也是平仄律

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-10 15:45
这只是【粘】和【对】是平仄律，并不代表【替】也是平仄律

这里对于提是按顺序交代的。加上例诗，正格近体诗律是很清楚的了！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-10 17:13
这里对于提是按顺序交代的。加上例诗，正格近体诗律是很清楚的了！

空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首。

【25四声律】与【24平仄律】的关系，是一种【涵盖】与【被涵盖】的关系、以首为计：
【25四声律】的合律比是：100%
【24平仄律】的合律比是：  80%

1
元兢《蓬州野望》：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】====24同平1

平平仄平去，去去入平平；上去平平上，平平去入平。
平平平去入，入去上平平；入去平平入，平平上去平。
========不忌【鹤膝】1

2
皇甫冉《独孤中丞筵陪饯韦君赴升州》：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。

平平平仄去？仄仄仄平平？仄上平平去？仄平仄仄平？
仄平平仄入？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】2

3
钱起《献岁归山》：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平去平平上？平平仄仄平？

4
陈润《罢官后却归旧居》：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

仄平平仄上？仄仄仄平平？仄上平平入？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去，平平仄仄平？

5
五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平平仄上？仄仄仄平平？仄去平平上？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】3


【五言侧头正律势尖头】
6
崔曙《试得明堂火珠》：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄上？仄仄仄平平？
平去平平入？平平仄仄平？平平仄平去？仄仄仄平平？
【终期圣明代，平平仄平仄】====24同平2


【齐梁调诗】
7
张谓《题故人别业》：
平子归田处，园林接汝坟。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。画游仍不厌，乘月夜寻君。

平上平平去？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？
平去平平上？平平仄仄平？仄平平仄去？平仄仄平平？

8
何逊《伤徐主簿·其一》：
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋迳笃周旋。
仄去仄平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？

9
何逊《伤徐主簿·其二》：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？

10
何逊《伤徐主簿·其三》：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。
平平去仄入？仄仄入平平？仄平平仄上？平仄仄平平？

小三羊

不要狂妄

针叶林

三羊不得随意删帖！

针叶林

适才该贴被“小三羊”版主随意删除，版主权限是用来删除学术帖子吗？

针叶林

小三羊你要明白，你的关于声律的种种谬论也就是我予以回复。否则有谁还理你？

针叶林

oo

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-13 23:46
小三羊你要明白，你的关于声律的种种谬论也就是我予以回复。否则有谁还理你？ ...

你把三羊赶来，不就是妄图批判三羊吗？
怎么缩头乌龟老怯战？