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“孤平救孤仄”论谬矣!

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发表于 2017-8-12 21:50:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-13 05:09 编辑

“孤平救孤仄”论谬矣!
      凡古诗词爱好者皆知,“孤平”和“三平尾”乃律诗之专用名词,为律诗之大忌。在王力等学者关于诗词格律的著作中,从无“孤仄病”之论。但最近发现有人频频发帖,提出什么“孤平救孤仄”论,颇为新鲜。
      他说:
   “他救实际上是在联内进行互救。(此处即平仄平平仄,与仄平仄仄平互救)  。诸先贤只有孤平自救一说,未听过孤仄他救一说。这正是王力等先贤疏漏之处,雨梦现引古书,以证互救自唐有之”
      又说:日本大江朝有《作文大体》一书,“现摘录诗谱一则如下: 五言绝句连韵略颂云:发自平声,他声可准知之。
                平平他他平[连韵],平他他平平。[韵,以上发句]
                平他平平他,他平他他平。[韵,以上落句]  
      其中:平他平平他,他平他他平。一联即表明孤平句”他平他他平”(仄平仄仄平),其对句可采用”平他平平他”(平仄平平仄)进行互救。”  

-----可见他的论据有两条:一,唐诗实际;二,日本的《作文大体》。
      关于日本《作文大体》诗谱中有孤平“合法”之说,需要用日本历史上的律诗作品来证明。但因无日本诗例,故本条理由不成立,或曰是日书印刷错误。
      关于第二条说有“唐诗之证”,实际多有错讹。
      首先要说明:孤平和三平尾之忌,都是指在律诗中存在才有意义。只有律诗才有拗救之论,其他体裁如古风都没有拗救之说。
      我们审视一下这位所举的“孤平孤仄互救”的诸诗例。被他列为“附件二 孤仄他救句=孤平他救句   全唐诗的孤平他救句有49句例,这是孤平他救法有力的诗证”。那么我们且看他的错讹之处。有下列几种情况:

一, 孤平误判
①46.
卷569_73 【长沙紫极宫雨夜愁坐】李群玉  
春灯含思静相伴,夜雨滴愁更向深。
-------更,此处发gēng音,平声。 深更半夜。故无孤平。
②4,
卷410_13 【直台】元稹   
麋入神羊队,鸟惊海鹭眠。
----直台  元稹麋入神羊队,乌惊海鹭眠。仍教百馀日,迎送直厅前。是“”不是“鸟”
③16.
卷247_9 【江上代书寄裴使君】独孤及  
畴昔行藏计,只将力命推。
江上代書寄裴使君(唐•獨孤及)
  五言律詩 押支韻  顯示自動注释
何地離念劇,江臯風雪時。艱難傷遠道,老大怯前期。
疇昔行藏計,祗將力命推。能令書信數,猶足緩相思。
是“”(祗zhī  ㄓˉ平声)不是“只”(仄声)
④29.
卷47_39 【使还都湘东作】张九龄  
牵役而无悔,坐愁只自怡。
使還都湘東作(唐•張九齡)
  押支韻  顯示自動注释
倉庚昨歸候,陽鳥今去時。感物遽如此,勞生安可思。
養真無上格,圖進豈前期。清節往來苦,壯容離別衰。
盛明非不遇,弱操自云私。孤楫清川泊,征衣寒露滋。
風朝津樹落,日夕嶺猿悲。牽役而無悔,坐愁秪自怡。
當須報恩已,終爾謝塵緇。
是“”(dī平声)
⑤17.
卷270_63 【江上柳送人】戎昱  
乡泪正堪落,与君又解携。
江上柳送人(唐•戎昱)
江柳斷腸色,黃絲垂未齊。人看幾重恨,鳥入一枝低。
鄉淚正堪落,與君又解攜。相思萬里道,春去夕陽西。
•平仄两读
【康熙字典】又《廣韻》羊洳切《集韻》《韻會》《正韻》羊茹切, 音豫。

⑥20.
卷496_32 【送进士田卓入华山】姚合  
何物随身去,六经与一琴。 见例17: •平仄两读
⑦24.
卷685_15 【早发潼关】吴融  
关树苍苍晓,玉阶澹澹寒。  
早发潼关  吴融
   天边月初落,马上梦犹残。关树苍苍晓,玉阶澹澹寒。
   宦游终自苦,身世静堪观。争似山中隐,和云枕碧湍。
  澹: ◆【下平十三覃】【上声二十七感】【去声二十八勘】,平仄两读。
(待续)

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 楼主| 发表于 2017-8-12 21:54:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-12 22:11 编辑

二, 古绝类诗,不足为证:特别是五绝,是一种很古老的体裁,不是近体诗。所以孤平与否不足为凭。如:
3.
卷201_29 【寄韩樽】岑参  
夫子素多疾,别来未得书。
评:古绝。寄韩樽(岑参)
  夫子素多疾,别来未得书。北庭苦寒地,体内今何如。
----四句中有三句古风句,显然这是一首古绝。另外这里的出句“夫子素多疾(平仄仄平仄)”也不存在“孤仄”,所以文不对题。
6.,
卷864_5 【赠人】滕传胤  
平生才不足,立身信有馀。                 
评:赠人 滕传胤
平生才不足,立身信有余。自叹无大故,君子莫相疏。
这也是一首古绝,不合近体格律,失粘失对。
5.
卷800_8 【子夜歌十八首】晁采(13)  
花池多芳水,玉杯挹赠郎。
评:【子夜歌十八首】晁采,也是歌行类古风。这从所引古风句“花池多芳水(平平平平仄)”即可看出。
28.
卷806_1 【诗三百三首】寒山(44、52、167)  
夫物有所用,用之各有宜儿。
詩三百三首 其四十五(唐•寒山) 
夫物有所用,用之各有宜。用之若失所,一缺復一虧。
圓鑿而方枘,悲哉空爾爲。驊騮將捕鼠,不及跛猫兒。
出句夫物有所用(平仄仄仄仄)非“孤仄”句。古风诗。

(待续)
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 楼主| 发表于 2017-8-12 21:54:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-12 22:18 编辑

三, 古风式律诗不足为证:
       很多五言八句诗是古风式律诗,即讲究对仗,但不遵声律,故其中孤平与否没有意义,不足为证。
12.
卷188_44 【示全真元常(元常,赵氏生)】韦应物  
余辞郡符去,尔为外事牵。
示全真元常(元常,赵氏生)  韦应物
   余辞郡符去,尔为外事牵。宁知风雪夜,复此对床眠。
   始话南池饮,更咏西楼篇(失对,三平尾)。无将一会易,岁月坐推迁。
.失粘失对三平尾,古风式

11.
卷188_14 【社日寄崔都水及诸弟群属】韦应物  
山郡多暇日,社时放吏归。
评:古风式律诗:社日寄崔都水及诸弟群属  韦应物
   山郡多暇日,社时放吏归。坐阁独成闷,行塘阅清辉(古风句)。
   春风动高柳,芳园掩夕扉。遥思里中会,心绪怅微微。失粘
18.
卷368_26 【郡斋三月下旬作(以下三首一作张又新诗)】崔护  
谋春未及竟,夏初遽见侵。
郡斋三月下旬作(以下三首一作张又新诗)崔护
   春事日已歇,池塘旷幽寻。残红披独坠,嫩绿间浅深。
   偃仰卷芳褥,顾步爱新阴。谋春未及竟,夏初遽见侵。古风式
26.
卷853_64【高士咏•荣启期】吴筠  
三乐通至道,一言醉孔丘。 高士詠 其一十三 榮啓期(唐•吳筠)
榮期信知止,帶索無所求。外物非我尚,琴歌自優游。
三樂通至道,一言醉孔丘。居常以待終,嘯傲夫何憂。
27.
卷853_91 【高士咏•严子陵】吴筠  
三聘迨深泽,一来遇帝庭。 高士詠 其四十 嚴子陵(唐•吳筠)  
漢皇敦故友,物色訪嚴生。三聘迨深澤,一來遇帝庭。
紫宸同御寢,玄象驗客星。祿位終不屈,雲山樂躬耕。古风
36.
卷198_90 【早上五盘岭】岑参  
平旦驱驷马,旷然出五盘。
早上五盤嶺(唐•岑參) 古风式
平旦驅駟馬,曠然出五盤。江迴兩崖鬬,日隱羣峰攢。
蒼翠煙景曙,森沈雲樹寒。松疎露孤驛,花密藏迴灘。
棧道谿雨滑,畬田原草乾。此行爲知己,不覺蜀道難。
37.
卷256_8 【寄阎防(防时在终南丰德寺读书)】刘昚虚  
应以修往业,亦惟立此身。
   寄閻防(唐•劉眘虛) 古风式
青冥南山口,君與緇錫鄰。深路入古寺,亂花隨暮春。
紛紛對寂莫,往往落衣巾。松色空照水,經聲時有人。
晚心復南望,山遠情獨親。應以修往業,亦惟立此身。
深林度空夜,煙月資清真。莫歎文明日,彌年徒隱淪。
39.
卷376_5 【罗氏花下奉招陈侍御】孟郊  
花下本无俗,酒中别有神。
古风式
羅氏花下奉招陳侍御(唐•孟郊)
眼在枝上春,落地成埃塵。不是風流者,誰爲攀折人。
寧辭波浪闊,莫道往來頻。拾紫豈宜晚,掇芳須及晨。
勞收賈生淚,強起屈平身。花下本無俗,酒中別有神。
遊蜂不飲故,戲蝶亦爭新。萬物盡如此,過時非所珍。
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 楼主| 发表于 2017-8-12 21:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-12 22:22 编辑

四,古风诗,不讲声律,其中孤平句没有意义,不足为证。
35.
卷146_9 【出萧关怀古】陶翰  
刁斗鸣不息,羽书日夜传。
出萧关怀古    陶翰     古风
   驱马击长剑,行役至萧关。悠悠五原上,永眺关河前。
   北虏三十万,此中常控弦。秦城亘宇宙,汉帝理旌旃。
   刁斗鸣不息,羽书日夜传。五军计莫就,三策议空全。
   大漠横万里,萧条绝人烟。孤城当瀚海,落日照祁连。
   怆矣苦寒奏,怀哉式微篇。更悲秦楼月,夜夜出胡天。
31.
卷114_3 【酬忠公林亭】包融  
江外有真隐,寂居岁已侵。

酬忠公林亭  包融
   江外有真隐,寂居岁已侵。结庐近西术,种树久成阴。
   人迹乍及户,车声遥隔林。自言解尘事,咫尺能辎尘。
   为道岂庐霍,会静由吾心。方秋院木落,仰望日萧森。
   持我兴来趣,采菊行相寻。尘念到门尽,远情对君深。
   一谈入理窟,再索破幽襟。安得山中信,致书移尚禽。
32.
卷119_14 【杭州北郭戴氏荷池送侯愉】崔国辅  
谁谓江国永,故人感在兹。            

杭州北郭戴氏荷池送侯愉   崔国辅
   秋近万物肃,况当临水时。折花赠归客,离绪断荷丝。
   谁谓江国永,故人感在兹。道存过北郭,情极望东菑。
   乔木故园意,鸣蝉穷巷悲。扁舟竟何待,中路每迟迟。   
40.
卷430_32 【烹葵】白居易  古风
红粒香复软,绿英滑且肥。

41.
卷887_24 【奉和郎中游仙岩四瀑布寄包秘监李吏部赵婺州中…十四韵】李缜  奉和郎中游仙岩四瀑古风
求古理方赜,玩奇物不殚。
38.
卷351_10 【零陵赠李卿元侍御简吴武陵】柳宗元  古风
君子尚容与,小人守兢危。
33.
铜雀妓(唐•李邕)  
君举良未易,永为后代嗤。
古风
銅雀妓(唐•李邕)  
西陵望何及,弦管徒在茲。誰言死者樂,但令生者悲。
丈夫有餘志,兒女焉足私。擾擾多俗情,投迹互相師。
直節豈感激,荒淫乃淒其。潁水有許由,西山有伯夷。
頌聲何寥寥,唯聞銅雀詩。君舉良未易,永爲後代嗤。
34.
卷137_15 【哥舒大夫颂德】储光羲  
古风哥舒大夫頌德(唐•儲光羲) 
韩魏多锐士,蹶张在幕庭。 天紀啓真命,君生臣亦生。乃知赤帝子,復有蒼龍精。
神武建皇極,文昌開將星。超超渭濱器,落落山西名。
畫閫入受服,鑿門出扞城。戎人昧正朔,我有軒轅兵。
隴路起豐鎬,關雲隨斾旌。河湟訓兵甲,義勇方橫行。
韓魏多銳士,蹶張在幕庭。大非肆決軋,石堡高崢嶸。
攻伐若振槁,孰云非神明。嘉謀即天意,驟勝由師貞。
枯草被西陸,烈風昏太清。戢戈旄頭落,牧馬崑崙平。
賓從儼冠蓋,封山紀天聲。來朝芙蓉闕,鳴玉飄華纓。
直道濟時憲,天邦遂輕刑。抗書報知己,松柏亦以榮。
嘉命列上第,德輝照天京。在車持簡墨,粲粲皆詞英。
顧我搶榆者,莫能翔青冥。遊燕非騏驥,躑躅思長鳴。

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 楼主| 发表于 2017-8-12 21:54:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-8-12 22:25 编辑

五,专有名词如地名人名,声律可放宽要求,这种孤平也不足为据。如
14.
卷198_44 【澧头送蒋侯】岑参  
君住澧水北,我家澧水西。
评:古风式律诗:
澧头送蒋侯  岑参
   君住澧水北,我家澧水西。两村辨乔木,五里闻鸣鸡。(三平尾)
   饮酒溪雨过,弹棋山月低。徒闻蒋生径,尔去谁相携。
澧水:专有地名(湖南)
7.
卷147_132 【送友人西上】刘长卿  
春草连天积,五陵远客归。
(送友人西上  刘长卿
   羁心不自解,有别会沾衣。春草连天积,五陵远客归。
   十年经转战,几处便芳菲。想见函关路,行人去亦稀。)
五陵,地名。五陵即五陵原,地处关中平原中部,是因西汉王朝在这里设立过五个陵邑而得名。汉高祖九年(前198年),刘邦接受了郎中刘敬的建议,在陵园附近修建长陵县邑,供迁徙者居住。以后竞相效尤,相继在陵园附近修造安陵邑、阳陵邑、茂陵邑和平陵邑,五个陵邑。
22.
卷572_102【送李溟谒宥州李权使君】贾岛  
风宿骊山下,月斜灞水流。   
灞水,专有名词。
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 楼主| 发表于 2017-8-12 22:29:04 | 显示全部楼层
由以上可见这位先生论据之草率。真正孤平的律诗没有几首,怎么能证明形成“规律”?这种不负责任的态度只能起到制造混乱和误导的作用,这种态度是有百弊而无一利的。
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 楼主| 发表于 2017-8-12 22:37:08 | 显示全部楼层
这里还要警告一点:这位“孤平救孤仄”的理论发明者还有一个毛病:在遭到别人反驳时喜欢吐脏口骂大街,这是很不好的习惯。有理说理,不可动粗,骂贴会删除,这里不得不预告一声,也许是多余的话。
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骂你是你先辱人,不关文章事。你的文不屑一顾,只当狗矢!

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不就是驳了你的孤仄论吗?也没羞辱你,怒什么怒?  详情 回复 发表于 2017-8-12 23:31
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发表于 2017-8-12 23:20:58 | 显示全部楼层
你文多谬误,驳都懒驭得!以当犸矢一堆。

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你是没法驳。自己写了错别字也算人家孤平,谁的责任?  详情 回复 发表于 2017-8-12 23:29
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发表于 2017-8-12 23:27:56 | 显示全部楼层
参与讨论,意见与我相左亦有人,我骂过他们吗?!
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 楼主| 发表于 2017-8-12 23:29:30 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-12 23:20
你文多谬误,驳都懒驭得!以当犸矢一堆。

你是没法驳。自己写了错别字也算人家孤平,谁的责任?

点评

噫,非骂帖亦删!?怕露小吧?!  发表于 2017-8-12 23:51
所有诗例,皆有出处,我只是复制引用,再者谁错谁对还不一定。笫一例,更是更加意,你横扯为三更之更,是无耻还是无知!?  发表于 2017-8-12 23:35
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 楼主| 发表于 2017-8-12 23:31:11 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-12 23:19
骂你是你先辱人,不关文章事。你的文不屑一顾,只当狗矢!

不就是驳了你的孤仄论吗?也没羞辱你,怒什么怒?

点评

孤仄之说又非我首创,随你皮动,我只当狗矢,我才懒管你皮痒不痒。,还值得为之一怒?  详情 回复 发表于 2017-8-12 23:43
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潭州雨梦 发表于 2017-8-12 23:28
**** 该帖被屏蔽 ****

这里引针泼之语,如观亦“”舔“”者也。

点评

申请专利需要通过专利局的相关专家评审,学生毕业的论文要通过答辩,学术交流的论文也要通过专家评估。 对就是对,错就是错,这种事情不能含糊。如果一些知见明显错误的一些论文大量充斥诗坛,也会对后学产生误导。  详情 回复 发表于 2017-8-12 23:51
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针叶林 发表于 2017-8-12 23:31
不就是驳了你的孤仄论吗?也没羞辱你,怒什么怒?

孤仄之说又非我首创,随你皮动,我只当狗矢,我才懒管你皮痒不痒。,还值得为之一怒?
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发表于 2017-8-12 23:51:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-12 23:37
这里引针泼之语,如观亦“”舔“”者也。


申请专利需要通过专利局的相关专家评审,学生毕业的论文要通过答辩,学术交流的论文也要通过专家评估。

对就是对,错就是错,这种事情不能含糊。如果我们允许一些知见明显错误的论文大量充斥诗坛,也会对后学产生误导。

你的那篇文章我和针先生已经与你讲的很明白、很透彻。有反驳意见可以随时提出,我们允许辩论,但是反对谩骂。


点评

狼狈通奸也!  详情 回复 发表于 2017-8-13 06:51
你们算哪门子专家,?我的文章在你论坛发表了否?还在这装正神!丑恶之极!  详情 回复 发表于 2017-8-13 06:50
我近来在你们这里发表了这些文章吗?有,尽可刪去,没有就是你这对舔者栽赃!  详情 回复 发表于 2017-8-13 06:47
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 楼主| 发表于 2017-8-13 05:42:02 | 显示全部楼层

《仄仄平平仄句式探讨》(2017.07.20)企图标新立异的论点

◆王力先生论诗只谈孤平,不谈孤仄,故将此句记作:中仄平平仄
◆孤仄句定义:双仄音节中只有一个仄声者称为孤仄音节,由孤仄音节组成的句子称作孤仄句。
◆平韵诗对孤仄比较宽容,平仄平平仄句式属可救可不救,但总以救为好。
◆孤仄本可不救,把下句改成诗之大忌的孤平句,是否有悖常理?其实救孤仄并非我们追求的,但他说明,若“平平仄仄平”不得已成孤平句“仄平仄仄平”时,我们可以采用对句孤仄句来拗救。
◆未听过孤仄他救一说。这正是王力等先贤疏漏之处
◆附件二
孤仄他救句=孤平他救句  
(全唐诗的孤平他救句所有句例-49例)  
全唐诗的孤平他救句有49句例,这是孤平他救法有力的诗证,我们从王力诗论中可以想象,他一说唐人绝沒有孤平句,另又说唐人只有两句孤平句。

------原来他只是贩卖了多年前已经被孙逐明抛弃了的论点。
多年以前,因为有人搜集了全唐诗中“所有的孤平句”200多例,证明了王力“论述错误”,于是孙逐明认为王力理论“以偏概全”。但因很快遭到多人驳斥,证明这200多句“孤平句”多错判。所以孙逐明早已抛弃他的论点。现在潭州雨梦重新拾起这已经抛入垃圾堆的论点,目的无非为了标新立异。可惜立论太草率,例证没有认真选择,漏洞百出,非但于王力无损,徒显示其学识之浅薄。

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说我检孙逐明之论,拿出证据来!不要鳌口乱喷!  详情 回复 发表于 2017-8-13 06:37
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发表于 2017-8-13 06:37:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-8-13 05:42
《仄仄平平仄句式探讨》(2017.07.20)企图标新立异的论点

◆王力先生论诗只谈孤平,不谈孤仄,故将此句 ...

说我检孙逐明之论,拿出证据来!不要鳌口乱喷!

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孙逐明之论正是我驳的。我就是证人。还要拿什么证据!  详情 回复 发表于 2017-8-13 22:45
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发表于 2017-8-13 06:39:45 | 显示全部楼层
批判孤平搜集192例误处,正是我的文章!
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发表于 2017-8-13 06:43:33 | 显示全部楼层
.你举出批孙文章来!你举出孤平二百多例来!我倒要看看你说的事实!
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发表于 2017-8-13 06:47:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-8-12 23:51
申请专利需要通过专利局的相关专家评审,学生毕业的论文要通过答辩,学术交流的论文也要通过专家评估。

...

我近来在你们这里发表了这些文章吗?有,尽可刪去,没有就是你这对舔者栽赃!

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无论在哪里发表我都有权评价。  详情 回复 发表于 2017-8-13 06:55
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发表于 2017-8-13 06:50:45 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-8-12 23:51
申请专利需要通过专利局的相关专家评审,学生毕业的论文要通过答辩,学术交流的论文也要通过专家评估。

...

你们算哪门子专家,?我的文章在你论坛发表了否?还在这装正神!丑恶之极!

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《著作权法》 第二十二条 在下列情况下使用作品,可以不经著作权人许可,不向其支付报酬,但应当指明作者姓名、作品名称,并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利: (一)为个人学习、研究或者欣赏,使用他人  详情 回复 发表于 2017-8-13 07:00
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发表于 2017-8-13 06:51:43 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-8-12 23:51
申请专利需要通过专利局的相关专家评审,学生毕业的论文要通过答辩,学术交流的论文也要通过专家评估。

...

狼狈通奸也!
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发表于 2017-8-13 06:54:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-8-12 22:37
这里还要警告一点:这位“孤平救孤仄”的理论发明者还有一个毛病:在遭到别人反驳时喜欢吐脏口骂大街,这是 ...

为什专骂你?你贱也!
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发表于 2017-8-13 06:55:09 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-13 06:47
我近来在你们这里发表了这些文章吗?有,尽可刪去,没有就是你这对舔者栽赃! ...

无论在哪里发表我都有权评价。
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发表于 2017-8-13 07:00:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-13 06:50
你们算哪门子专家,?我的文章在你论坛发表了否?还在这装正神!丑恶之极! ...

著作权法
第二十二条 在下列情况下使用作品,可以不经著作权人许可,不向其支付报酬,但应当指明作者姓名、作品名称,并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利:
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作品一经发表,即对公众利益构成影响,他人有权评价。





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我在理论版发表了吗?  详情 回复 发表于 2017-8-13 07:05
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如观 发表于 2017-8-13 07:00
《著作权法》
第二十二条 在下列情况下使用作品,可以不经著作权人许可,不向其支付报酬,但应当指明作者 ...

我在理论版发表了吗?

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你只要公开发表,包括发表在公共论坛上,别人就可以批评。  详情 回复 发表于 2017-8-13 22:46
只要是公开发表的作品,他人都有权评价,无论发表在哪里,他人依据《著作权法》的相关条款有权引用。 可以提出反驳意见,但是反对谩骂。  详情 回复 发表于 2017-8-13 07:16
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发表于 2017-8-13 07:16:25 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-8-13 07:05
我在理论版发表了吗?

只要是公开发表的作品,他人都有权评价,无论发表在哪里,他人依据《著作权法》的相关条款有权引用。

可以提出反驳意见,但是反对谩骂。
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