二五仄同声宜避，但并非绝对。

晓风轻送

在论坛里，有个网名叫三羊的，总是唠叨他的二五论。按他的观点，律诗只要回避了二五同上、同去、同入（只能解释仄仄平平仄句式），就可以不管其它句式的律了。然情况果真如此吗？！我看诗律时，偶然看到有对“仄仄平平仄”句，最好不要同上、同去、同入的提法。我在搜韵网查杜诗五律前四十首，发现二五同上、同去、同入的有八句，即平均每五首中，就有一句是同上、同去、同入的。附杜诗句：

孤嶂秦碑在，荒城鲁殿馀。

平去平平去，平平仄仄平。

秋水清无底，萧然静客心

平上平平上，平平仄仄平。

霭霭生云雾，唯应促驾还。

仄去平平去，平平仄仄平。

万里戎王子，何年别月支。

仄上平平上，平平仄仄平。

野鹤清晨出，山精白日藏。

仄入平平入，平平仄仄平。

翡翠鸣衣桁，蜻蜓立钓丝。

仄去平平去，平平仄仄平。

短褐风霜入，还丹日月迟。

仄入平平入，平平仄仄平。

无计回船下，空愁避酒难。

平去平平去，平平仄仄平。

我们知道，仄有三声，如果不避二五仄同声，则按概率计，会有三分之一的情况是二五仄同声的。杜诗平均五首中，其仄起仄收句式约十句，而二五仄同声现象只有一句，即十分之一是二五仄同声的。如果不是有意回避，则会有三分之一是二五仄同声的。显然，在杜诗中，还是有意回避了部分二五仄同声的。故二五仄最好不要同声的提法是对的。但这也并非如三羊说的那般绝对！特别是他对其它句律的否定，更是不能让人接受。如果不是有对拗句的宜忌和规避，则大拗的情况会是二分之一，然以搜韵网查杜诗五律前一百二十五首看（总计一千句），其仄起仄收句式大拗只有7句（按概率计约125句），平起仄收句式（除特拗41句外）只大拗8句（按概率计约84句）；平起平收句式大拗只有1句（按概率计约125句），而仄起平收句式则是大拗一句都没有（按概率计约125句）！——但三羊是个死脑筋，他是既不敢承认，也不想理解这个事实的。

大眼怪

什么二四、二五，一看就知道是叶公好龙，完全不了解诗歌的特点。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-21 06:20
什么二四、二五，一看就知道是叶公好龙，完全不了解诗歌的特点。

在理论版，缺少新观念。想请你写点这方面的看法。我们不必都照般前人。对于拗救的观点，我就不认同王力“救了就是合律，不救就不合律”这点，但我并不否定救——救就当是调声好了。又：对特拗，三救四说或四救三说，更是不能让人接受！你也写下，给大家提供一点新观念也是好的。

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-6-21 06:33
在理论版，缺少新观念。想请你写点这方面的看法。我们不必都照般前人。对于拗救的观点，我就不认同王力“ ...

能救回来，自然是合律。如同人病了，去看医生，治好了，人还是那个人。如果救了还不算，还救它干嘛？

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-21 06:38
能救回来，自然是合律。如同人病了，去看医生，治好了，人还是那个人。如果救了还不算，还救它干嘛？ ...

呵呵。想问你一句：一首律诗中，一拗一救的，诗中出句都用拗句的，可以作为近体律诗吗？

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-6-21 06:42
呵呵。想问你一句：一首律诗中，一拗一救的，诗中出句都用拗句的，可以作为近体律诗吗？ ...

四句标准句，除了“平平仄仄平平仄”需要下句救，其余全是本句自救。
本句自救，其实是充分利用了音节中第一声平仄不拘(即所谓的“一三五不论”)的特点，强调于中心音节的下一音节第一声用平，使之与中音节组成新的双平，如：仄平/平仄/平。
第一个音节的二，与第二个音节的三，形成新的双平。
我这么表述，估计很多人看不明白。因为他们不知道诗歌是由节奏组成的，双声一节，音节。音节是诗句的基本单位，也即平平、仄仄两种音节。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-21 06:59
四句标准句，除了“平平仄仄平平仄”需要下句救，其余全是本句自救。
本句自救，其实是充分利用了音节中 ...

这样吧。你就专门另开一帖，讲得仔细点，大家或许就清楚了。你的句式调整的观点，还是比较新颖的。

图书府吏

晓风轻送 发表于 2017-6-21 06:42
呵呵。想问你一句：一首律诗中，一拗一救的，诗中出句都用拗句的，可以作为近体律诗吗？ ...

全篇拗救不合律法，前四句拗，后四句要律，前拗后谐才是律诗体制。

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-6-21 07:01
这样吧。你就专门另开一帖，讲得仔细点，大家或许就清楚了。你的句式调整的观点，还是比较新颖的。 ...

我是抛开了传统理论，从节奏入手去了解格律。但结果是一样的，没有标新立异。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-21 07:07
我是抛开了传统理论，从节奏入手去了解格律。但结果是一样的，没有标新立异。 ...

对于特拗句，我与潭州雨梦有过探讨，他说是三救四，我说不是救而是规避连平拗。其结果是一样的，但我的提法或许更能让人接受。
又对于律言，就一个句子，对是否是拗句，大家的认识一样，但对于是否近体律诗的判断，我则是从王力的“大拗不可多用”以及涂宗涛的“律句占多还是认可的”来理解的。故对于拗句无论是救与否，都不影响对是否是近体律诗的判断。——这与唐宋律诗中“小拗可救可不救，大拗有救有不救”的事实也是一致的。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2017-6-21 07:04
全篇拗救不合律法，前四句拗，后四句要律，前拗后谐才是律诗体制。

在拗句上，还是承认事实比较好。即“小拗可救可不救，大拗有救有不救”，救与不救一样，都是以“拗句不可多用，用多了就是古风式的律诗”了。涂宗涛的“律句占多还是认可”的观点，应该是比“救了就是合律”更能让人接受的。毕竟“救了就是合律，不救就不合律”是与“小拗可救可不救，大拗有救有不救”这一事实相矛盾的。理论必须严谨，这是我所追求的。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-21 06:33
在理论版，缺少新观念。想请你写点这方面的看法。我们不必都照般前人。对于拗救的观点，我就不认同王力“救了就是合律，不救就不合律”这点，但我并不否定救——救就当是调声好了。又：对特拗，三救四说或四救三说，更是不能让人接受！你也写下，给大家提供一点新观念也是好的。

【前人】？如果这前人所指的是唐人，就必须【照搬】！唐人以后的【前人】，仅供参考，无须【照搬】！

三羊

我们知道，仄有三声，如果不避二五仄同声，则按概率计，会有三分之一的情况是二五仄同声的。杜诗平均五首中，其仄起仄收句式约十句，而二五仄同声现象只有一句，即十分之一是二五仄同声的。如果不是有意回避，则会有三分之一是二五仄同声的。显然，在杜诗中，还是有意回避了部分二五仄同声的。故二五仄最好不要同声的提法是对的。但这也并非如三羊说的那般绝对！特别是他对其它句律的否定，更是不能让人接受。如果不是有对拗句的宜忌和规避，则大拗的情况会是二分之一，然以搜韵网查杜诗五律前一百二十五首看（总计一千句），其仄起仄收句式大拗只有7句（按概率计约125句），平起仄收句式（除特拗41句外）只大拗8句（按概率计约84句）；平起平收句式大拗只有1句（按概率计约125句），而仄起平收句式则是大拗一句都没有（按概率计约125句）！——但三羊是个死脑筋，他是既不敢承认，也不想理解这个事实的。=======================

125首，有56个拗句！平均每首就有0.44个拗句，这也叫【平仄24分明】吗？

三羊

孤嶂秦碑在，荒城鲁殿馀。平去平平去，平平仄仄平。【平去平平上】
秋水清无底，萧然静客心。平上平平上，平平仄仄平。【平去平平上】
霭霭生云雾，唯应促驾还。仄去平平去，平平仄仄平。【仄入平平去】
万里戎王子，何年别月支。仄上平平上，平平仄仄平。【仄上平平入】
野鹤清晨出，山精白日藏。仄入平平入，平平仄仄平。【仄入平平去】
翡翠鸣衣桁，蜻蜓立钓丝。仄去平平去，平平仄仄平。
短褐风霜入，还丹日月迟。仄入平平入，平平仄仄平。
无计回船下，空愁避酒难。平去平平去，平平仄仄平。
===============================
你考证的8个句子，只有3个句子犯蜂腰！

大眼怪

二五同又怎样，不同又怎样，各属各的音节，为什么生生拉来比较？仄仄/平平/仄，二五同；仄仄/仄/平平，二五异。这么比较有什么意义？不懂节奏而乱解，只能用来装逼，没有一点学术价值。

刚刚

二五仄同声宜避，那是古风的事，格律诗中根本不存在，不要乱套

三羊

刚刚 发表于 2017-6-21 10:19
二五仄同声宜避，那是古风的事，格律诗中根本不存在，不要乱套

刚刚版主，你的说法不对啊！
律句的进化或演变，有一个循序渐进的过程。六朝和唐宋时期的律句，是【25节点调四声】。至于24节点调平仄，应是明朝中期的律句观念！清朝的说法或认为，唐宋时期的近体格律诗的律句，是【24节点调平仄】，则是一点根据也没有的捕风捉影！

刚刚

三羊 发表于 2017-6-21 10:42
刚刚版主，你的说法不对啊！
律句的进化或演变，有一个循序渐进的过程。六朝和唐宋时期的律句，是【25节点 ...

你呀，怎么说你呢，都几乎无法与你交谈啦。要好好清理一下垃圾，别被垃圾埋葬了

刚刚

三羊 发表于 2017-6-21 10:42
刚刚版主，你的说法不对啊！
律句的进化或演变，有一个循序渐进的过程。六朝和唐宋时期的律句，是【25节点 ...

你呀，怎么说你呢，都几乎无法与你交谈啦。要好好清理一下垃圾，别被垃圾埋葬了

三羊

刚刚 发表于 2017-6-21 10:53
你呀，怎么说你呢，都几乎无法与你交谈啦。要好好清理一下垃圾，别被垃圾埋葬了 ...

你倡导的【基点】，千万不要忘记啊！
自己也不要【关公战秦琼】啊！

三羊

刚刚 发表于 2017-6-21 10:53
你呀，怎么说你呢，都几乎无法与你交谈啦。要好好清理一下垃圾，别被垃圾埋葬了 ...

空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首

1
元兢《蓬州野望》：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】====24同平1

平平仄平去，去去入平平；上去平平上，平平去入平。
平平平去入，入去上平平；入去平平入，平平上去平。
========不忌【犯鹤膝】1

2
皇甫冉《独孤中丞筵陪饯韦君赴升州》：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。

平平平仄去？仄仄仄平平？仄上平平去？仄平仄仄平？
仄平平仄入？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
========不忌【犯鹤膝】2

3
钱起《献岁归山》：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平去平平上？平平仄仄平？

4
陈润《罢官后却归旧居》：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

仄平平仄上？仄仄仄平平？仄上平平入？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去，平平仄仄平？

5
五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平平仄上？仄仄仄平平？仄去平平上？平平仄仄平？
========不忌【犯鹤膝】3


【五言侧头正律势尖头】
6
崔曙 状元试律诗《试得明堂火珠》：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄上？仄仄仄平平？
平去平平入？平平仄仄平？平平仄平去？仄仄仄平平？
【终期圣明代，平平仄平仄】====24同平2


【齐梁调诗】
7
张谓《题故人别业》：
平子归田处，园林接汝坟。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。画游仍不厌，乘月夜寻君。

平上平平去？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？
平去平平上？平平仄仄平？仄平平仄去？平仄仄平平？

8
何逊《伤徐主簿·其一》：
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋迳笃周旋。
仄去仄平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？

9
何逊《伤徐主簿·其二》：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？

10
何逊《伤徐主簿·其三》：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。
平平去仄入？仄仄入平平？仄平平仄上？平仄仄平平？
=================================
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】与【终期圣明代，平平仄平仄】
这两个24同平句，足以说明唐朝近体诗的律句，决然不是【24分明论平仄】

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-6-21 09:15
二五同又怎样，不同又怎样，各属各的音节，为什么生生拉来比较？仄仄/平平/仄，二五同；仄仄/仄/平平，二五 ...

谢谢。我只是以此事实来批驳三羊的二五不同声的。按他的观点，只要是二五不同声了（即按四声），就是合律的，因除了“仄仄平平仄”，其它三个句式本就是二五不同声的。故对于“仄仄平平仄”句式不是同上、同去、同入的，便就是不同声了。三羊是否定二四交替的，故对于我们说的大拗，他是一概不承认的。

晓风轻送

刚刚 发表于 2017-6-21 10:19
二五仄同声宜避，那是古风的事，格律诗中根本不存在，不要乱套

我在看诗律时，是看到过有二五仄最好不要同声的提法的（即不要同上、同去、同入。我这人看书，不喜摘录什么的，只想用自己的理解来叙述）。我是喜欢理论要严谨的。故将搜韵网查杜诗五律前40首，得出这么个结论，如杜诗40首，其“仄仄平平仄”句式约80句，若按三分之一概率计，二五仄同上、同去、同入的该有26句左右，然实际只有8句。这可认定，杜甫也是尽量避的，但并非必避。我虽然提供了这个事实，但三羊也还是会用他的变读方式还否认的。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-21 12:46
我在看诗律时，是看到过有二五仄最好不要同声的提法的（即不要同上、同去、同入。我这人看书，不喜摘录什 ...

唐朝的声律，根本无须去归纳与总结，
《文镜秘府论》白纸黑字，何必清人今人去捕风捉影呢？！

刚刚

三羊 发表于 2017-6-21 12:54
唐朝的声律，根本无须去归纳与总结，
《文镜秘府论》白纸黑字，何必清人今人去捕风捉影呢？！ ...

你如果还不能把古风与格律严格分清界限，干脆不要发言了，丢人现眼的知道不知道？为你担心

刚刚

三羊 发表于 2017-6-21 12:54
唐朝的声律，根本无须去归纳与总结，
《文镜秘府论》白纸黑字，何必清人今人去捕风捉影呢？！ ...

声律对古风 ，格律对格律诗，小葱拌豆腐一清二白，搞不清你为什么总要混在一起，还津津有味的，中了什么邪了

晓风轻送

晓风轻送 发表于 2017-6-21 12:31
谢谢。我只是以此事实来批驳三羊的二五不同声的。按他的观点，只要是二五不同声了（即按四声），就是合律 ...

请放心。我是不会照搬的。所谓的“二五仄不同上、同去、同入”的，我也并没有放在心上。只是因为三羊的纠緾，才发这个帖子。目的是想用杜诗的事实，来让三羊清醒下的——但看到他又用娈读法否认了。算了，他算是没救的吧。

三羊

晓风轻送 发表于 2017-6-21 13:45
请放心。我是不会照搬的。所谓的“二五仄不同上、同去、同入”的，我也并没有放在心上。只是因为三羊的纠 ...

变读法？胡说什么？

三羊

刚刚 发表于 2017-6-21 13:19
声律对古风 ，格律对格律诗，小葱拌豆腐一清二白，搞不清你为什么总要混在一起，还津津有味的，中了什么 ...

什么意思啊？看不明白！

三羊

刚刚 发表于 2017-6-21 13:16
你如果还不能把古风与格律严格分清界限，干脆不要发言了，丢人现眼的知道不知道？为你担心 ...

三羊如何没有分清呢？！