研究诗律的正确性与时间无关

图书府吏

八病不是八律，并没有象近体诗律一样得到科举制度的推行。

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 13:16
你说的情况有，不过也会有另一种情况，那就是个人没达到某种高度，于是看不清看不远。比如此文就让人看了 ...

如此说法，对头的很！

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 13:24
本版没有任何人否定王力老师呀，大家只是提出某些方面的问题。希望大家不要戴有色眼镜，更不要戴老花眼镜 ...

老花镜与墨色镜，是探索研究唐宋声律的绊脚石与拦路虎！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 14:35
莫名其妙的砸砖啊！没看懂何意就下结论才可能是悖论，你的看法与本主题谈的是两码事，南辕北辙！本帖驳的 ...

【本帖驳的是三羊所谓唐诗理论唐代人说的比清代或现代人正确】，虽然不敢说，元兢的理论完全正确（或完全被官方认定），但是，唐朝科举试律诗的声律标准，的的确确属于元兢体系的范畴之内！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-8 06:07
卷902_1 【句】惠文太子

渭水桥边春已渡，灞陵原上雨初晴。（《同李士怀长安》）

《全唐诗》，中国规模最大的一部诗歌总集，是清朝初年编修的汇集唐代诗歌的总集，全书共九百卷，成书于清康熙四十五年（1706年）。《全唐诗》共收录唐代诗人四万九千四百零三首诗，一千五百五十五条句子，作者共二千八百七十三人。
-------你这902卷是从哪里来的？

小三羊

研究诗律的正确性与时间无关

外行人讲：探讨唐朝声律，要依据唐朝的说法！这是无知的蠢话。唐朝已成历史，留下的唐诗即成文物。唐诗作为研究对象，与哪个朝代的人无关。这就像研究宇宙，无论是伽利略，还是牛顿、爱因斯坦，还是现在的霍金。

对于唐诗这种人文科学的研究，还有一个因素，就是滞后性。在公元710年前后沈宋就已经定型了律诗，但当时社会上流行的诗词理论还是沈约的八病之说。这种理论落后局面直到中唐，日本遣唐使空海所以得到的理论书籍只有沈约的四声八病之说。可见理论远远落后于诗词的实际发展。对于唐诗格律认真的研究，还是清朝的事。是清朝的学者王士祯、赵执信、董文焕、纪昀等人，以及王力、启功等现代学者进行了系统的研究。

理论是否正确，一是经得起实践的检验，二是可以指导实践。目前来看最为成功的仍然是王力。他的总结不仅基本符合古诗的实际，而且可以解释很多诗词现象，指导现代人运用明确的、正确的、简捷的概念来解读或写作古诗。

古诗是诗的海洋，唐诗宋词如一座金矿，等待后人研究的问题还有很多。无论何时研究的成果，都是具有历史意义的。无论唐诗还是现在产生的正确诗论，都将光照千秋。

=======================针叶林的楼主贴

你既然认为【研究诗律的正确性与时间无关】，你为何又说元兢的理论过时了呢？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-8 06:43
你既然认为【研究诗律的正确性与时间无关】，你为何【】

三羊你怎么也学会了造假呢？全唐诗有902卷吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 21:55
三羊先生的思维很偏执。同样是先贤，他对王士祯，赵执信，王力视若仇敌，但独对元兢尊崇有加。元兢只是初 ...

元兢的又过时了！
又你的主贴不符！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-8 06:47
元兢的又过时了！
又你的主贴不符！

请你回答： 全唐诗  有902卷吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 22:33
按沈约理论，元兢这首诗有2处犯有蜂腰病：
1，山随【平】八阵开【平】
2，欲下【去】他乡泪【去】
按元兢理论，平声非病，则只有一处犯有蜂腰病：
欲下【去】他乡泪【去】

在正格的八句近体诗里，每首都有两处违反沈约蜂腰理论的句子，这是【定理】！你怎么只知其一【山随（平）八阵开（平）】，而不知其二【猿声（平）几处催（平）】呢？！
欲下他乡泪，是：欲下【去】他乡泪【入】；不是：欲下【去】他乡泪【去】！
泪，又去入两读，为何将元兢上死路整呢？你不要知道不要忘记，这是唐朝声律理论大家元兢的范例！

以下是搜韵网的韵书资料
泪
《字彙》與淚同。(寘韻)
淚
《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》力遂切，音類。(寘韻)
目液也。《本草》淚者，肝之液。《譚子化書珠玉篇》悲則雨淚。
又《集韻》劣戌切，音律。(質韻)
義同。
又《集韻》《韻會》郞計切《正韻》力霽切，音麗。(霽韻)
疾流貌。《張衡·南都賦》漻淚淢汨。《註》引淮南子，水淚破舟。
按：《淮南子·主術訓》本作戾。淚與戾古通。
又《集韻》力結切，音捩。(屑韻)
義同。
又淒淚，寒涼貌。《前漢·武帝賦》秋氣憯以淒淚。亦作戾。

针叶林

快来看！全唐诗  出现了902卷了
------------------三羊的伟大发明~~~~

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-7 23:09
我仔细研究过，沈约八病说，在沈约自己的诗中，以及其他永明诗人中，基本上未被遵守。如果按照三羊说的“ ...

理论的正确与否，与作品的多少有何关系？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-8 07:04
理论的正确与否，与作品的多少有何关系？

请你回答： 全唐诗  有902卷吗？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-8 06:26
八病不是八律，并没有象近体诗律一样得到科举制度的推行。

唐朝 李延寿《南史·陆厥传》云：
  　“齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。”
===========================这四条，难道不是永明体的四法或四律吗？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-8 07:08
唐朝 李延寿《南史·陆厥传》云：
  　“齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀 ...

请你回答： 全唐诗  有902卷吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-8 06:41
《全唐诗》，中国规模最大的一部诗歌总集，是清朝初年编修的汇集唐代诗歌的总集，全书共九百卷，成书于清 ...

这里来的！
http://www.360doc.com/content/12/0503/23/2470845_208495108.shtml

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-8 06:44
三羊你怎么也学会了造假呢？全唐诗有902卷吗？

你以为只有你会造假，造假是你的专利！

针叶林

你连全唐诗900卷都不知道，还在这赊谈什么诗词理论!

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-8 08:13
你连全唐诗900卷都不知道，还在这赊谈什么诗词理论!

http://www.360doc.com/content/12/0503/23/2470845_208495108.shtml