给安全东先生改改诗

钝语

改三处
夜色倚楼重，寒氛垂地浓。一园才入定，偶尔又闻蛩。
调苦悲何事，形销闻者容。若因霜露泣，岁岁有春冬。

原诗
昨夜楼顶小园偶闻蛩鸣其声凄切断续不忍遽闻四韵记之      
夜色倚楼重，寒氛垂地浓。一园才入定，偶尔又闻蛩。
调苦悲前事，形销忆旧容。无为霜露泣，岁岁有春冬。
2015.11.11

行者

楼主之改，歧解了形销这个多义词，非作者本意也。
俺也来改，嘿嘿！

夜色压楼重，寒云垂地浓。一灯才入定，四壁又闻蛩。
调苦悲何事，形销忆汝容。莫因霜露泣，岁岁有春冬。

穿越梅嶺

行者 发表于 2015-11-12 15:43
楼主之改，歧解了形销这个多义词，非作者本意也。
俺也来改，嘿嘿！

前半改的好，特別一“壓”字，妙極。

钝语

行者 发表于 2015-11-12 15:43
楼主之改，歧解了形销这个多义词，非作者本意也。
俺也来改，嘿嘿！

刚刚用悲何事拉回正轨，你那个忆汝容就又出轨了。

横江张帆

笔者原作的前事和忆旧，我感觉都是指其心中特定的人和事，改了之后反觉得是泛泛空洞。个见！

原上草

哎呀，你们都干嘛呢？俺悄悄地学习……

穿越梅嶺

横江张帆 发表于 2015-11-12 21:50
笔者原作的前事和忆旧，我感觉都是指其心中特定的人和事，改了之后反觉得是泛泛空洞。个见！ ...

附議哥哥之說，幫人改詩，一詞一字當酌作者之意，體作者之心。若不酌作者之意、不體作者之心，以己之意、己之心改之，所謂差以毫釐謬以千里者也，改後之詩己詩也，非作者之詩也。噫、改詩可不慎哉。

钝语

横江张帆 发表于 2015-11-12 21:50
笔者原作的前事和忆旧，我感觉都是指其心中特定的人和事，改了之后反觉得是泛泛空洞。个见！ ...

嗬嗬，调苦者人耶虫耶？

横江张帆

钝语 发表于 2015-11-13 10:37
嗬嗬，调苦者人耶虫耶？

以闻虫声而悲己事，正是妙喻！

横江张帆

穿越梅嶺 发表于 2015-11-13 06:31
附議哥哥之說，幫人改詩，一詞一字當酌作者之意，體作者之心。若不酌作者之意、不體作者之心，以己之意、 ...

改诗不易，就怕把原作的意图改成自己所想。

行者

横江张帆 发表于 2015-11-13 13:03
改诗不易，就怕把原作的意图改成自己所想。

改着玩玩，亦无不可嘛。

钝语

横江张帆 发表于 2015-11-13 13:01
以闻虫声而悲己事，正是妙喻！

嗬嗬，比喻可不是人虫合并。

田夫|雷池老怪

幫人改詩，一詞一字當酌作者之意，體作者之心。若不酌作者之意、不體作者之心，以己之意、己之心改之，所謂差以毫釐謬以千里者也，改後之詩己詩也，非作者之詩也。
此言极佳！

东门吹雪

哦，原来是从这儿来的，坐下来先看看。

潘金莲

一帮大师似无事找事，依奴看仅何字尚可一换，其余都是佛头着粪。

钝语

看了楼上的，不少是带有成见的，其中潘金莲同志不愧是出身市井。却很少有深入诗作的研判。在作品外面喊口号没意义。

潘金莲

钝语 发表于 2015-11-14 20:11
看了楼上的，不少是带有成见的，其中潘金莲同志不愧是出身市井。却很少有深入诗作的研判。在作品外面喊口号 ...

     钝先生把小女子的名字特别提出，并强调说“不愧市井出身”，不知先生要说明什么？又称奴家为“同志”，更是莫名？既然要说我的出身“市井”，并非同类，那么先生又称“同志”，岂非又是同类？再说，论诗嘛，还要先看出身和名头嘛。我对先生没有成见，没事找事的意思是这首诗还不错，似乎不需要改，既然先生已做深入“研判”，总得说说为什么，也好让大家学习领会一番。你说别人在作品外喊口号，这也是钝先生打的头，因为你并未申述期间的理由就动手改了。楼上有人说的没错，你不要把自己的意图强加给别人，否则，这就是你的诗了。小女子浅薄，不妥之处见谅，先生切勿生气。先生渊博正好教我。冬祺。

潘金莲

横江张帆 发表于 2015-11-13 13:01
以闻虫声而悲己事，正是妙喻！

这位先生说的理当，小女子也是这么认为。

穿越梅嶺

钝语 发表于 2015-11-14 20:11
看了楼上的，不少是带有成见的，其中潘金莲同志不愧是出身市井。却很少有深入诗作的研判。在作品外面喊口号 ...

我個人不過是談了對幫別人改詩的看法，至於一定要說是成見，我不這麼認為，也不敢苟同。

行者

晕，改个诗还斗起嘴了，要不俺去请安老过来？

穿越梅嶺

行者 发表于 2015-11-14 22:27
晕，改个诗还斗起嘴了，要不俺去请安老过来？

還在討論的氛圍中，討論而鬥嘴，很正常的。

穿越梅嶺

钝语 发表于 2015-11-14 20:11
看了楼上的，不少是带有成见的，其中潘金莲同志不愧是出身市井。却很少有深入诗作的研判。在作品外面喊口号 ...

對於改詩，其實各人有各人的看法，有人樂於為人改詩，有人提出意見而不改，我傾向於後者。但不是說我就反對別人改詩，不。改詩改的好，不但點鐵成金，也能成詩壇千古佳話，一字師，推敲之至今為人樂道蓋緣於此。下面所附為微群一詩友對改詩的看法，原文貼來供參考而非有成見


有感于某些“老师”给人改诗全出己意有作

治病不同于易容，千人一面太平庸。就医原有些生气，出院全无所适从。
嘴上功夫非鼎甲，花边巧伎是元凶。以诗言志诗如伪，只得云山雾里逢。
改诗如诊病，不仅对症还要查人，诗言志，诗而无情志，便成废物，诗而伪情志，令人作呕。情志因人而异，改诗治病亦须因人而动。若罔顾原作意旨，大刀阔斧自创一首，与原作了无关联，纵美其名曰做大手术，但终究是易容，不是治病。手术再大，痊愈康复的时候，应该还能和家人团聚，如果痊愈后回家，竟如生客造访，岂是医家的本义？无舍己随人之度，不配为人改诗，无举一反三之能，不宜为人改诗，无深入浅出之力，不可为人改诗。三者缺一，不足以论改诗，而舍己随人之度，于今犹难。诗家各抱一隅，各执一词，自相高下者多，揣摩人情，发他人所感者寡，能顺随他人，为开气象，借他人情志助他人作诗者，更寡。时下教诗者，扪心自问，几人能入他人情志，发他人感慨，助他人心力，成他人诗风？若只为些须束脩，惶惶终日，翻覆诗法，倒韵雕虫，生徒破门，谈论经年，却无瞬息及于诗道，又岂是教诗之本义？玩诗愈熟，枉道愈甚，岂可不察？（李梦痴）

钝语

潘金莲 发表于 2015-11-14 21:07
钝先生把小女子的名字特别提出，并强调说“不愧市井出身”，不知先生要说明什么？又称奴家为“同志” ...

潘金莲同志口出俗语，是以市井相看。潘金莲同志既习诗词，也算同了一回吧。既然改诗，必然是深入研判了，岂会在外围转悠？所以建议潘金莲同志以后说话看准了再说。
至于其他人还是那句，此诗之外着语终是空。

钝语

这首诗的关键问题在于人和虫的描写混杂了，情可通，事不可通。

钝语

穿越梅嶺 发表于 2015-11-12 16:34
前半改的好，特別一“壓”字，妙極。

压不好，不符合篇内的渐进手法。

穿越梅嶺

钝语 发表于 2015-11-15 13:15
压不好，不符合篇内的渐进手法。

呵呵，各人理解不同吧。

穿越梅嶺

钝语 发表于 2015-11-15 12:48
潘金莲同志口出俗语，是以市井相看。潘金莲同志既习诗词，也算同了一回吧。既然改诗，必然是深入研判了， ...

至于其他人还是那句，此诗之外着语终是空。

看先生此言，一定是要幫安兄把此詩改好了才入內，不知安兄當作何想。

潘金莲

钝语 发表于 2015-11-15 12:48
潘金莲同志口出俗语，是以市井相看。潘金莲同志既习诗词，也算同了一回吧。既然改诗，必然是深入研判了， ...

      钝先生着实反感那着粪语，这是看了你的改动才让我想起此话。俗语么，大家都说的。也请先生不要误解市井一词，其实先生也是市井出身，有什么好隐瞒的。只是你那么改，终究还没说出理由，还是当着大家的面说说吧，我等好学习。问候先生。

钝语

穿越梅嶺 发表于 2015-11-15 14:23
呵呵，各人理解不同吧。

各人理解不同只是托词，妙也只是结论，不是理由。我说的不符合篇内的渐进手法是理由，人和虫的描写情可通事不可通也是理由。这就是不同之处。

钝语

潘金莲 发表于 2015-11-15 14:45
钝先生着实反感那着粪语，这是看了你的改动才让我想起此话。俗语么，大家都说的。也请先生不要误解 ...

理由我已经说了，自己往上看吧。