嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 远山绿叶

再说写诗与灵感三

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:29:18 | 显示全部楼层
  沉淀是不分哪个阶段和水平的,哪个阶段和水平,都有沉淀的必要,沉淀总意味用时间,来接受作者自身和外界的同时检验。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到用时间来沉淀是一种好的学习方法,也是给自己一个缓冲的余地,通过学习和感悟能够提升自己不足,比在原地强求好。  详情 回复 发表于 2023-1-10 15:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:29:50 | 显示全部楼层
   沉淀不仅需要时间,而且时间长短总是客观的,没法按主观意志转移,一首诗急着改来改去又怎样?最终是不是还要交给时间沉淀?所以急于修改,仅仅意味一时主观心情,没法把任何自行修改,当成有质的进步。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到我自己就经常犯这种急于求成的错误,我以后会顺应规律,改正自己主观固执的毛病。  详情 回复 发表于 2023-1-10 15:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:30:14 | 显示全部楼层
   常说“好诗是改出来的”,很大成分是上台阶性质,其次修改的意义,仅在于矫正原稿中,作者觉得不准确,不精到的地方,若还有其它不满意的地方,靠修改尚解决不了。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到修改诗作必须要高台阶对低台阶进行,修改的也只是表达不准确的问题,不能对灵感进行修改。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:31:24 | 显示全部楼层
   辩证分析,有其它不满意,虽一时做不到满意,也不是坏事,说明离上台阶不远了,最怕连这种感觉都没有,甚至把自己写出来的东西当宝贝看,这意味故步自封,才是坏事。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到人不能固步自封,要善于反思自己的问题,这也是我要学习中要做到的地方。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:32:06 | 显示全部楼层
  故而,对修改要有正确认识,科学对待,合理进行,不可把不满意的作品,搞成强扭的瓜。不管处于哪个层次,阶段,台阶,都要以表达准确为首选,除此不该再有额外不切实际的过高要求。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到表达准确是创作对表达能力的要求,不满意要修改的地方也是这些,其它的问题和修改无关,但和否定有关,否定的是消极落后意识。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:32:39 | 显示全部楼层
  过高要求,是在原地要求不来的,必须遵循量变到质变规律。尤其像灵感这种东西,灵感给力,一时表达不准确,修改起来是很容易的,灵感不给力,就会出现实在找不到准确说法的情形。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到对于灵感的给力问题必须通过学习和修养提高,在原地强求是做不到的,我也应该彻底改正自己急于求成下虚荣浮躁心理。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:33:03 | 显示全部楼层
  这时只能交给时间,看灵感什么时候给力,什么时候再进行修改。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感酝酿有时要靠时间来沉淀,要顺应量变到质变的规律。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:33:22 | 显示全部楼层
   灵感也很受所在阶段影响,一个阶段有一个阶段的灵感性质,不上阶段,低阶段要不来高阶段的灵感。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感和作者的个人素质有直接关系,是多高的素质有哪个阶段的灵感,是相匹配的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:33:48 | 显示全部楼层
   正是因为有这样的情形,写诗才不是靠磨洋工进步的,而是靠上层次,上台阶,上阶段,才进步的。这个道理,是故步自封,自以为是,虚荣浮躁的人,认识不到的,即使认识到了,做不到,仍如同乌有。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到上台阶才是学习的目的,也是学习追求的进步效果,磨洋工和有心无力都是不能战胜自我的表现,要坚决摒弃这种错误思想。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:36:50 | 显示全部楼层
  本来有前文,不想多说,还是讲了这多,算对前文的补充吧。深知这样的长论,总是少有人爱看,可这也正是,与每个写诗的人具体水平成正比,与简单愿望之欲速不达,成反比。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到愿意进步和改正自身错误,总是要有胸襟和积极性才能做到,不是由个人主观扭曲意识决定,我应该坚决改正自身的扭曲主观意识。  详情 回复 发表于 2023-1-10 16:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:37:32 | 显示全部楼层
  再几句,时下感受,----
  又写两千四百言,他人若此或嫌冤。这方有礼才应道,别处无情岂不烦。
  时代匆匆辞故历,光阴默默化今番。急功近利成新宠。浅读浅知图苟安。

点评

又写两千四百言,他人若此或嫌冤。这方有礼才应道,别处无情岂不烦。 时代匆匆辞故历,光阴默默化今番。急功近利成新宠。浅读浅知图苟安。 谢谢老师的诗作,解读如下: 首联,又写了两千四百言,他人若如此或许嫌自  详情 回复 发表于 2023-1-10 17:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:37:47 | 显示全部楼层
          下一篇:
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-12-30 10:38:16 | 显示全部楼层
     上一篇:再说写诗与灵感二
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:23:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 09:59
正 文  远山绿叶:写诗不是这样理解,是加工,是创造,是提炼,要从现实真实向艺术真实改变,要把再现化为 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗不是简单再现,而是要富于感情的表现,从而感染读者。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:27:52 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:00
写人物,首先要了解人物,明白其经历,特点和作用,弄清生平故事原委和相关来龙去脉,理解现实和历史意义 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到臧否历史人物要深入了解其个人生平,也要给出自己新的理解,这就是立意新的表现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:35:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:00
要说得上的,只有看作者怎么把这些写到诗里,是达还是不达,是罗列还是表现,是资料还是创造,是原本还是 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗需要灵感化的表达,因为这其中充满了创造性和激情,这是我要从实践体验中积累经验体验的地方。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:39:36 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:00
我之所以建议搁一搁沉沉看,就是见过太多这种情形,清楚一首诗怎么才能写出来,写出来后,什么时候会更 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗放一放有诸多好处,认识情感局限的,待认识情感提升后才能解决;语言表达不畅的要待新的灵感来涵盖等等,深入了解我还有待积累经验。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:43:25 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:02
评点写论,四个本领一齐来,是诗界一直解决不了的弱项,自打我的老师无意间跟我说起其中的原委以后,二十 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到“评点写论”是从实践中走出,具有交流互动,调查研究,理论结合实践等等通盘的考虑,是学会写诗评诗的关键所在。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:47:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:03
是这样,这个建议不是轻易下的,能下这个建议,这个建议就必定是多少人的实践规律,意味经验教训,也代表 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到“评点写论”是对诗词创作和鉴赏的综合体会和学习,是对学习规律和诗词规律综合的论述,是学诗词写作和欣赏诗词绕不开的话题,我会从实践中时刻体会其中的规律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:54:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:04
像首席这些想法,考量,纠结,包括会往哪里去想,会有哪些言语意识,此时能不能把握,其中欠缺了什么,根 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到您这是以实践论的角度做出的分析判断,是符和艺术的规律和人的规律,也就能够看得明白,这些都是我要从实践中学习体会的地方。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 12:57:28 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:04
所以,对这首诗不用费心,搁一搁会有天赐,现在纠结倒是给后来的阻碍,甚至就没的天赐了。事情要顺其自 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到放一放是一种合理的心态,很多问题也确实要经过时间的沉淀和经验积累才能完成。这方面我经验有限,我会从学习实践中去总结经验教训。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:31:45 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:05
这样说,既是好多人的经验,也是好多人的教训。对好多人,我都给过评点论,有的人走过来了,走过来的几乎 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到我自己确实不争气,主观意识太顽固,这是我要彻底改变自己的地方。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:33:39 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:06
也包括是否点化得了。像更多的人,之所以怎么点化,都依旧是老样子,想想是什么原因?
...

谢谢老师的讲解,总是老样子证明固执己见不肯接受改变,我就有这样的问题,所以磕磕绊绊原地踏步都是我自己造成的恶果,我应该坚决改正自己的不合理主观意识。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:35:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:06
大多数人都很囿于自我,自己不把自己讲明白,就不肯怎样,不得不往往是什么程度,就依然用什么程度理解, ...

谢谢老师的讲解,让我体会到我就是囿于自我的人,主观积习太重,我应该有魄力和勇气坚决改变自己的主观意识。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:38:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:07
首席此时,对这首爱诗怎么想,怎么做,都不过是一人感受和相应心理意识,是很自然而然的正常现象,所以算 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到要客观看待自己的作品,不能因为成诗不易就过分爱护,因为有错不改是不能进步的,安于现状和固有积习对学习创作皆不利。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:40:19 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:12
好吧,这样说能理解吗?不要怀疑,怀疑对我没坏处,我搞的是研究,不论怀疑不怀疑,我对点评论过的东西及 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到您的乐于助人和善于调查研究的实践精神,这些也都是学习要具备的个人素质。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:42:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:13
研究来不得虚荣,被怀疑和接受怀疑,都是再正常不过的客观必然,且合情合理,反而越被人怀疑,越有深入 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到学习者要深入探索解决自身的问题,而不是对不同意见急于怀疑否定,因为进步就是改正自身错误。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 13:47:37 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:15
怀疑总是要跟着分辨力的,没有分辨力,怀疑是无用的。怀疑要分对象,怀疑对了,还好,怀疑错了,便是教训 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到怀疑首要要有足够的分辨力,否则就只能够好好学习去改正错误。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 14:04:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:17
对需要搁一搁沉沉看的,我除了从大的规律出发,给予评点论,不会像对其它情况那样,立马具体指出怎么样, ...

谢谢老师的讲解,让我体会到适当的放一放好处很多,认识不到的可以提高认识,语言不到的可以找到合适的语言,灵感不足的可以酝酿完整的灵感。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-1-10 14:07:06 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-30 10:18
实在是,不该提前说的话,说了既不合规律,也不利于作者实事求是,顺其自然地总结经验教训,是好心办坏事 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到说了容易让作者失去总结经验教训和深入思考机会,这样让学习处于被动。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-21 05:08

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表