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再说写诗与灵感三

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发表于 2022-12-30 09:57:52 | 显示全部楼层 |阅读模式



再说写诗与灵感三

——在诗友《七律 努尔哈赤(新韵)》下讨论




    家  鸽:受您的启发,我又改了两句。理由是:必须把努尔哈赤最闪光的地方写出来,才能更有张力。
   远山绿叶:改前的没记住,不过上下阕印象没变,倒是觉得这次怎么添了稀松感呢?
   家  鸽:努尔哈赤的厉害之处,不仅是个人创造了惊人的业绩,而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔衮等。没有这些优秀的儿子,女真人能不能拥有天下就不好说了。因此,我把后两句改成现在这个样子。原来是:宁远炮击袁氏狠,福陵含恨壮心藏。



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 楼主| 发表于 2022-12-30 09:59:45 | 显示全部楼层
  远山绿叶:写诗不是这样理解,是加工,是创造,是提炼,要从现实真实向艺术真实改变,要把再现化为表现,要将所写对象化为艺术形象,并从中体现作者的思想感情,艺术本领和见地。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗不是简单再现,而是要富于感情的表现,从而感染读者。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:23
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:00:09 | 显示全部楼层
  写人物,首先要了解人物,明白其经历,特点和作用,弄清生平故事原委和相关来龙去脉,理解现实和历史意义,地位,功过和影响,这是基本的,仅仅是人人都可知道的素材而已,说不上什么。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到臧否历史人物要深入了解其个人生平,也要给出自己新的理解,这就是立意新的表现。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:27
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:00:31 | 显示全部楼层
  要说得上的,只有看作者怎么把这些写到诗里,是达还是不达,是罗列还是表现,是资料还是创造,是原本还是艺术,是人人都写得来还是独出新意,是满足于写出来还是向灵感要造化。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗需要灵感化的表达,因为这其中充满了创造性和激情,这是我要从实践体验中积累经验体验的地方。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:35
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:00:41 | 显示全部楼层
   我之所以建议搁一搁沉沉看,就是见过太多这种情形,清楚一首诗怎么才能写出来,写出来后,什么时候会更好,什么时候总会有欠缺,问题的原因和性质是什么,何况我自己也有相应体会。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗放一放有诸多好处,认识情感局限的,待认识情感提升后才能解决;语言表达不畅的要待新的灵感来涵盖等等,深入了解我还有待积累经验。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:39
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:02:19 | 显示全部楼层
  评点写论,四个本领一齐来,是诗界一直解决不了的弱项,自打我的老师无意间跟我说起其中的原委以后,二十来岁就开始了做这件事,至今哪方面经历都不是小数目,只是稍闲以后,才利用起了网上进行。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到“评点写论”是从实践中走出,具有交流互动,调查研究,理论结合实践等等通盘的考虑,是学会写诗评诗的关键所在。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:43
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:03:16 | 显示全部楼层
  是这样,这个建议不是轻易下的,能下这个建议,这个建议就必定是多少人的实践规律,意味经验教训,也代表我这方面几十年个人经验和研究体会,对这个规律的阐述,就讲在前文四千多字里,现在讨论也没法绕着走。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到“评点写论”是对诗词创作和鉴赏的综合体会和学习,是对学习规律和诗词规律综合的论述,是学诗词写作和欣赏诗词绕不开的话题,我会从实践中时刻体会其中的规律。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:47
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:04:07 | 显示全部楼层
  像首席这些想法,考量,纠结,包括会往哪里去想,会有哪些言语意识,此时能不能把握,其中欠缺了什么,根源在哪,会涉及什么制约,有什么潜意识,哪里该怎么挖掘,这些恐怕连作者都不能自知,无法体会,我是看得明明白白,都料得到的。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到您这是以实践论的角度做出的分析判断,是符和艺术的规律和人的规律,也就能够看得明白,这些都是我要从实践中学习体会的地方。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:54
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:04:42 | 显示全部楼层
   所以,对这首诗不用费心,搁一搁会有天赐,现在纠结倒是给后来的阻碍,甚至就没的天赐了。事情要顺其自然,按规律走。学习研究,经历体会,这些是规律,时间本身也是规律。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到放一放是一种合理的心态,很多问题也确实要经过时间的沉淀和经验积累才能完成。这方面我经验有限,我会从学习实践中去总结经验教训。  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:57
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:05:45 | 显示全部楼层
  这样说,既是好多人的经验,也是好多人的教训。对好多人,我都给过评点论,有的人走过来了,走过来的几乎都比我有成就,因为写并不难,点化即可,难在由什么人点化,怎么点化。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到我自己确实不争气,主观意识太顽固,这是我要彻底改变自己的地方。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:31
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:06:23 | 显示全部楼层
  也包括是否点化得了。像更多的人,之所以怎么点化,都依旧是老样子,想想是什么原因?

点评

谢谢老师的讲解,总是老样子证明固执己见不肯接受改变,我就有这样的问题,所以磕磕绊绊原地踏步都是我自己造成的恶果,我应该坚决改正自己的不合理主观意识。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:33
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:06:53 | 显示全部楼层
  大多数人都很囿于自我,自己不把自己讲明白,就不肯怎样,不得不往往是什么程度,就依然用什么程度理解,没有上台阶意识,这怎么能成?


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到我就是囿于自我的人,主观积习太重,我应该有魄力和勇气坚决改变自己的主观意识。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:35
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:07:24 | 显示全部楼层
  首席此时,对这首爱诗怎么想,怎么做,都不过是一人感受和相应心理意识,是很自然而然的正常现象,所以算不了什么,不过是我说的各种情形中,一个司空见惯的案例而已。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到要客观看待自己的作品,不能因为成诗不易就过分爱护,因为有错不改是不能进步的,安于现状和固有积习对学习创作皆不利。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:38
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:12:48 | 显示全部楼层
  好吧,这样说能理解吗?不要怀疑,怀疑对我没坏处,我搞的是研究,不论怀疑不怀疑,我对点评论过的东西及其作者,都要跟踪观察,以检验我的评点论和相关世态,不这样就称不上研究。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到您的乐于助人和善于调查研究的实践精神,这些也都是学习要具备的个人素质。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:40
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:13:43 | 显示全部楼层
   研究来不得虚荣,被怀疑和接受怀疑,都是再正常不过的客观必然,且合情合理,反而越被人怀疑,越有深入探索的动力,但怀疑对怀疑者绝对不利。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到学习者要深入探索解决自身的问题,而不是对不同意见急于怀疑否定,因为进步就是改正自身错误。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:42
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:15:23 | 显示全部楼层
  怀疑总是要跟着分辨力的,没有分辨力,怀疑是无用的。怀疑要分对象,怀疑对了,还好,怀疑错了,便是教训,说这些,还是意在劝首席把这首诗沉沉看。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到怀疑首要要有足够的分辨力,否则就只能够好好学习去改正错误。  详情 回复 发表于 2023-1-10 13:47
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:17:27 | 显示全部楼层
  对需要搁一搁沉沉看的,我除了从大的规律出发,给予评点论,不会像对其它情况那样,立马具体指出怎么样,也不提供修改意见,因为这些都可随着时间,由作者毫不费力自行解决。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到适当的放一放好处很多,认识不到的可以提高认识,语言不到的可以找到合适的语言,灵感不足的可以酝酿完整的灵感。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:04
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:18:33 | 显示全部楼层
  实在是,不该提前说的话,说了既不合规律,也不利于作者实事求是,顺其自然地总结经验教训,是好心办坏事,最终影响的是进步。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到说了容易让作者失去总结经验教训和深入思考机会,这样让学习处于被动。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:07
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:18:47 | 显示全部楼层
   这如同该看完的球赛,还是一点点看完才好,预先透露结果,不利于真球迷。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到看球赛还是用认真耐心的态度才能完整看完,预先透露会让人失去激情,也同样失去了对来龙去脉的了解,不利于总结经验经验和谈感受。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:10
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:19:25 | 显示全部楼层
   写诗是规律,总的方面是规律,对一首诗也意味规律。我写诗也不是首首都满意,甚至几乎都不满意,大的原则总是本着信手拈来,并符合我上面说的各种要求,此外不满意就只能待以后修缮。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗要符合规律,修缮也要符合总结经验教训的规律,总之干什么都要符合规律。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:12
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:20:12 | 显示全部楼层
   这方面,我倒好学维纳斯断臂,不过维纳斯断去的是一只胳膊,我则对沉淀后,也觉得修改不来的作品,一概毁掉,当然这是对待那些,一沉淀就已经一二十年的东西,没必要让其再入眼时还伤脑筋。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到实在是没有办法修改,直接销毁也是一个好办法,可以结束强求的心理习惯。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:14
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:21:46 | 显示全部楼层
  说白一点,写诗再能说成心血结晶,终不是像生一两个娃娃那样,怜惜不止,爱不释手,能够有总的态度,及时抓住激情和灵感,适时表达思想感情,积极认真严肃谨慎对待创作,已经足矣,没必要一首首进行苛求。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到要抱着平常心写诗,这是客观理性的一种生活学习态度,我会学习做到这样。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:17
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:22:40 | 显示全部楼层
  会写诗的话,人的一生会写很多诗,真正自己能认可的好诗,其实少之又少。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗要自然真实表达最为重要,致于渴求每一首都自己满意是不现实的,因为认识和情感都在提升,曾经的满意也会成为不满意。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:19
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:23:16 | 显示全部楼层
  我常说“好诗出于数量”,若放眼于数量,日常写诗不过是一般练习而已,有这个心态,诗写得满意不满意,如何看待修润,都不会纠结。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗只要数量庞大,加上作者精益求精的学习创作精神,就会提高作品的精品率,这是可以想象的。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:22
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:23:48 | 显示全部楼层
  不要期望,写完出现不满意,就立马能修润好。要能修润好,边写就能边完成了,何必待修润?

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写不满意放一放是好办法,急于求成于事无补。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:23
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:24:05 | 显示全部楼层
   一首诗的初写和修润,不在一个台阶上,就作者而言,只有待进步了,才能算真的能修润原来的东西,


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到只有进入更高的平台才能修缮原来的作品,这就像一个人无法提着自己头发飞离地球一样的道理。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:25
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:24:44 | 显示全部楼层
  从欣赏和读者而言,对一首诗有什么修改期待,之于作者同样意味怎么跨台阶问题,毕竟欣赏决定创作,创作要服务于欣赏,读者不满意,作者再怎么称表达思想感情,也无可固执于主观,而自作标准和主张。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到创作要符合大众审美,所以,读者的反馈也是作者要高度重视的地方,当然首先要有自己的分辨力,也不是说一味的迎合读者。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:46
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:25:26 | 显示全部楼层
   一个阶段有一个阶段写诗的要求和所在水平,没有阶段比较,就无法用一个阶段来看待,甚至否定,另一个阶段的能力,必须留给一定阶段内,逐渐从量变到质变的空间。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到对待学习者的作品要分阶段的看待,要看对方处在什么阶段,不能忽视客观实际而要求作者改变,因为不符合学习循序渐进的规律。  详情 回复 发表于 2023-1-10 14:50
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:27:47 | 显示全部楼层
  也是这样,只要一个作者的写诗水平,尚达不到直接引领和指导广泛欣赏的程度,就说明手里还不够艺术,就必须从逐层上台阶考虑,对写出来的诗进行修润,然而原地进行,怎么实现上台阶似的修润?


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到从原地修缮作品确实力不从心,我以后遇到这种情况会把作品放一放。  详情 回复 发表于 2023-1-10 15:22
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 楼主| 发表于 2022-12-30 10:28:48 | 显示全部楼层
  这就是搁一搁沉沉看的意义,也必然有这样的好处。说到底,这也是大规律,即沉淀。




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点评

谢谢老师的讲解,让我体会到沉淀本身就是个人顺应规律的表现,是我平时急于求成,有时间总想现场改正,这就是我浮躁的表现。  详情 回复 发表于 2023-1-10 15:25
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