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再说写诗与灵感一

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发表于 2022-12-28 17:05:05 | 显示全部楼层 |阅读模式



再说写诗与灵感一

——在诗友《七律 努尔哈赤(新韵)》下讨论




    远山绿叶:我很喜欢前四句。“十三铠甲报仇狂,建立大金兴旧邦。四路官军填虎口,八旗将士戏龙王”。
    家   鸽:多谢关注,请多提宝贵意见
    远山绿叶:没什么意见可提,写诗受好多因素制约,通常没有硬问题,一首诗还不能概括作者,对这首诗,只是觉得前四句很有张力,后四句则没有这种感觉。
    家   鸽:对后四句,自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-29 15:09 编辑


    远山绿叶:不妨搁一段时间沉沉看。这首诗不缺情,也不缺诗意,是尚欠些灵感。是灵感不饱满,造成灵感只能涵盖四句,冥冥中又想写成律,导致灵感转了风,变成了念头,不足以用灵机或曰灵动效应,进行选择,支配和最后生成合适词语,而让表达准确。




点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感不能涵盖通篇就会造成前后不一的现象,即开头激情澎湃,结尾平平淡淡。  详情 回复 发表于 2023-1-8 23:50
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:06:58 | 显示全部楼层
    相信这种感觉,写完诗绝不是诗意和灵感上的意犹未尽,恐怕是过程中因笔触越来越不给使,有斟词酌句和技法上,气力两衰的牵强感,所以后四句欠张力。



点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感不足的地方组织语言都会乏力,这是因为情不至,则意不至,理也不至。  详情 回复 发表于 2023-1-8 23:53
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:08:07 | 显示全部楼层
    这样说,展开来便是一个大话题,以前有过这方面多个专论,零零散散也不少,在此不妨围绕“写诗与灵感”,再来阐述一下这方面体会,借着“对后四句,自己也不满意。一时也想不出更好的句子”,这个谦话启思,权做新的讨论。


点评

谢谢老师的讲解,使我认识到这样的探讨非常有意义,有利益作者清楚自身写诗的问题所在,具有与人为善的作用。  详情 回复 发表于 2023-1-8 23:56
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:08:45 | 显示全部楼层
看得出,这首诗遇到的情况,不是能力问题,而是诗的酝酿火候问题。也就是,灵感哪怕再冲动,尚未达到成熟,就动起了笔,不得不一边写一边走下坡,甚至一边写一边忘,就成了这样。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感酝酿需至饱满方可动笔,否则中途容易忘记,亦或缺乏应有的情感厚度。  详情 回复 发表于 2023-1-8 23:58
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:09:48 | 显示全部楼层

    这上,既有灵感经验问题,也有灵感自身问题。灵感人人都有,无非多少,大小,强弱,快慢,敏钝,可用性如何,亦无非怎么认识,体验,运用,把握和支配的问题,对于写诗,为求创作真实有效,尤其在于认清,酝酿和调动灵感。




点评

谢谢老师的讲解,让我体会到酝酿灵感对于写诗真实性的重要意义,以及灵感经验问题和灵感自身问题的区别。  详情 回复 发表于 2023-1-9 00:00
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:10:34 | 显示全部楼层
    酝酿灵感就是培养灵感,并伴随灵感存在的整个过程,主要靠激情不断触发,精神持续关注,思考有效进行,来完成。激情来自生活,平时表现为热情,热心,热忱,所以称有情感,有感情。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到酝酿灵感就是受生活体验激发后的思维思考有效展开,这方面的认识和经验我体验不够清晰,还有待继续总结和体验。  详情 回复 发表于 2023-1-9 15:51
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:11:04 | 显示全部楼层
   情是动物先天属性,是后天如何,才让人与人有了差异。情感和感情都指情,情感是感情的中性说法,感情侧重情感的倾向意义,不涉细微分析,都是一个意思。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到情是人的先天属性,是后天的生活修养拉开了人与人之间的差距。我就是后天对生活热情不够,以致于影响了自己的为人热忱,这是我要坚决弥补的地方。  详情 回复 发表于 2023-1-9 15:55
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:11:46 | 显示全部楼层
   情不是死的,总在波动中,一般保持相对稳定,稳定层次高,就意味热情,热心,热忱。热心是热情的具体说法,热忱侧重热情的持续意义,三个词通常也没必要细分。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到情感是在波动中,我就随着对社会认识的改变,情感也随着改变。  详情 回复 发表于 2023-1-9 16:11
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:14:13 | 显示全部楼层
  有热情才有激情。激情是健康情绪反应,情绪是情感的剧烈波动,也谓冲动。激情不会是无缘无故的,总是受激而发的,是因时刻保持对外界的热心冲动,并表现为很高的热忱,如主动观察,主动参与,主动思考等,所引起的剧烈情感效应。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到激情是认为个人对外界抱有充足的热情,然后受生活强烈触动的表现。这方面我做的不好,因对生活热心不够,以致于个人激情感受也不多,这是我要坚决改正的错误。  详情 回复 发表于 2023-1-9 16:23
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:22:32 | 显示全部楼层

    如此才意味,激情是饱满的,不空洞,也意味,灵感所到无不具有可用性,不会是干瘪的,搜肠刮肚的,更意味,凡够得上这种激情,其所在不仅有一般生活作为受激来源,还有可无限用灵感进行加工和提炼的附加值。




点评

谢谢老师的讲解,让我体会到激情来自于热情关注生活,参与生活,思考生活的触动,也就携带丰富的生活信息,不会是搜肠刮肚的为了写诗而写诗,我会时刻锻炼和体会这种感受和情感效果。  详情 回复 发表于 2023-1-9 17:15
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:23:16 | 显示全部楼层
    正是有了这样的基础做保证,灵感一旦被激情触发,才可能培养得起来,让人有足够的生活体验,可以用一定精力,全神贯注持续关切,可以将这些体验,化为具体内容,用于把大脑像精密车间一样,进行有效思考,并完成应有的创造。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到酝酿情感是在激情的基础上全神贯注的有效思考,进行深入的创造性挖掘和发现。  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:31
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:23:56 | 显示全部楼层
    调动灵感就是把握灵感,是在酝酿灵感的基础上,随时能够捕捉灵感信息,最终把各种程度,各种样式的灵感,都能化为可用性,并用于甄遴,删减,选择和支配。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到调动灵感就是对灵感信息的合理剪裁和甄选,已经属于条理性的组织范畴。我会从实践中去体会,因为我知道自己现在说就是空谈空论。  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:52
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:24:24 | 显示全部楼层
    离了这些,什么样的灵感虽都可称为灵感,但不一定可用。尽管灵感是看不见摸不着的东西,只要存有缺陷,不用还好,一用起来,便会如影随形,原汁原味,从无形变为有形。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到不好的灵感是个人不好思想意识的反映,具有不可用性,一旦用起来就注定漏洞百出,我也会在实践中避免自己出现这样的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:56
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:24:49 | 显示全部楼层
    酝酿和调动灵感,都需要经验。灵感作为经验,是长期训练和运用的结果,这时灵感上来,会有很好的持续性和抗干扰性,几乎不受什么时候动笔限制,什么时候动笔,灵感都能给力,或一直饱满,或一边写一边酝酿,都能涵盖到笔触收结。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到酝酿和调动灵感需要实践经验的积累,需要个人长期的有意锻炼,需要酝酿和调动者积极热情的生活态度和合理三观作为基础。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:07
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:25:45 | 显示全部楼层

   灵感作为自身,离开了对其主动酝酿,就只有瞬间火花性质,来得快去得快,稍被干扰,或不经意转换一下意识和思路,便可能让笔下流产。




点评

谢谢老师的讲解,这让我体会到及时对灵感本身有效深入的思考和酝酿尤为关键,否则就容易瞬间即逝,让灵感流产,我会积累酝酿和调动灵感的经验,以便于写诗能够让激情贯彻始终。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:17
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:26:15 | 显示全部楼层
   运用这样的灵感,必须跟着不断酝酿和有效调动,且坚持意在笔先,让还没动笔,灵感就能提供各种各样的灵机,保证写诗过程中,各种兼顾和分神都能到位。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到意在笔先的重要性,我会学习和积累酝酿和调动灵感的经验,体会兼顾和分神的写诗体验。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:30
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:26:52 | 显示全部楼层
    灵感不是空的,也不可虚,大体要靠情意理三方面来充实,最终都会体现于怎样斟词酌句和运用技法上。情充实,灵感之于语言和技法,就倾向表达情方面选择,且这方面词汇和手段就丰富,这对意和理也是同样的道理。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感具有自身的情意理倾向性,这对组织语言和运用技法有直接影响,我会学习和积累这方面的经验,并体会其中的规律。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:37
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:27:22 | 显示全部楼层
   故而,写诗既是兼顾,也是分神。对未写到的,要能分出神来管,分不出神来,不仅没有创造性,连想到的都会跑了,忘了。同样,对写过的,正在写的,包括想到的,都要能兼顾,兼顾不到,跟分不出神来,没有区别。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到兼顾和分神就是有主次,比如,灵感倾向于情的表达,也选用这方面的词汇和表达方式,但不能违法客观事实和规律,兼顾同样是要求创作不能自相矛盾,要有稳定的认识和情感。我理解的比较主观  详情 回复 发表于 2023-1-9 20:21
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:28:01 | 显示全部楼层

   有兼顾,不仅意味能相互照应,也意味有足够甄遴和选择的东西,有在各方面足够进行支配,调动和游刃有余的空间,以及这样的各种宝藏和库存。




点评

谢谢老师的讲解,让我体会到兼顾就是指各方面要协调一致,不能变成凭主观想怎么说就怎么说,总是以前又错也要及时通过反省说出来,总之实事求是和知行合一是对作者最根本的要求。  详情 回复 发表于 2023-1-9 20:27
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:28:24 | 显示全部楼层
   是这样,一首诗才完美地随作者的意愿,完成了整个复杂创作过程,且系统性好,结构性强,组织严密,层次充分,布排准确,甄遴精当,也不缺所要饱含的话外音,所要留下的驻笔余音,所要带给人的活生生气息,色彩和趣味。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗是一个统一协调和科学严谨的系统性工程,即需要酝酿调动灵感,也要分神写到和未写到的和谐,还要兼顾过往和现在的作品和思想认识,这就要求实事求是和知之为知之不知为不知。当然我理  详情 回复 发表于 2023-1-9 20:49
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:29:14 | 显示全部楼层
   这既说明,写出来的诗有很好的各方面艺术效果和欣赏性,也说明,这一切得来于创作过程中,有很好的冗度,可供作者犹如没有局限地,充分施展才能。



点评

谢谢老师的讲解,让我理解到兼顾和分神就能够做到写诗有很好的冗度,也能够有各方面的艺术效果和欣赏性,因为实事求是的写总是少有漏洞的。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:01
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:29:34 | 显示全部楼层
   例如,或小步慢走,或大幅跳跃,或蜿蜒曲折,或起伏跌宕,或疏能跑马,或密不透风,总之一切都在可控,可支配的一个大空间里,所以有无限选择和转圜的余地。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到这是表达策略和技巧的问题,只要本着知之为知之不知为不知的写,表达形式是可以多种多样的,这方面我有待学习和积累经验。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:05
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:30:52 | 显示全部楼层
   这些情形,无一不是相应灵感在起作用,而且是同时工作,同时体现为整体灵感运动。这样的灵感,既代表情感,认识和脑筋,都能处于召之即来,挥之即去般,高度有用活跃程度,有很好的运转效应,

点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感就是充满激情的思考,各种各样的灵感就是多多方面的有效思考,总体是为了对凸显对主灵感的表达。我会从学习实践中来体会这些灵感相互配合的体验,因为没有体验我是不能完明白的。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:13
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:31:11 | 显示全部楼层
      也代表情绪和思路,都很充盈饱满,处于良性互动中,并表现为合理的思维结构能力和运转功能,如稳定性,一致性,系统性,组织性和规划性。

点评

谢谢老师的讲解,这些方面我都要亲身体会才能真正明白,我会带着这些问题意识去学习。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:15
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:32:23 | 显示全部楼层

   有这些,才能保证有效兼顾和分神。兼顾意味运用思维过程合理思考,并反映为有效包容和组织能力,分神意味运用思维联想合理开拓,并反映为有效创造和收放能力。




点评

谢谢老师的讲解,让我感觉到兼顾和分神属于思维的发散性方面,具体如何我还有待实践体会。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:50
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:33:00 | 显示全部楼层
  思维兼顾和分神稍有欠缺,说明灵感有不到位之处。像脑筋如一条直线,断续线,甚至碎片化现象,因灵感也受此制约,就不可能做到有效兼顾和分神,写出诗来,不仅情意理会直接出现扭曲,语言和技法也会随之扭曲。



点评

谢谢老师的讲解,让我感觉到分神和兼顾需要全面的认识和思考,否则就会扭曲认识和情感,以及同样令语言和技法跟着扭曲。具体情况如何,我有待体会。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:54
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:33:28 | 显示全部楼层
   凡扭曲的地方,一方面可说成,是作者的情感态度和价值观,或曰思想感情,或曰情感和认识,出了问题,如意识,意志,观念,观点,取向,倾向,习惯,好恶等,一方面可说成,是灵感受限于此,制约了创作过程、能力及其表现。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到认识情感等合理的三观是保证灵感能兼顾和分神的前提,具体如何我有待体会。  详情 回复 发表于 2023-1-9 21:56
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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:33:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-29 15:41 编辑

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 楼主| 发表于 2022-12-28 17:34:03 | 显示全部楼层
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