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实践论:怎么看诗和判断假诗四

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发表于 2022-12-3 11:25:57 | 显示全部楼层 |阅读模式





实践论:怎么看诗和判断假诗四

——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论



    对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。



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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:26:39 | 显示全部楼层
  前篇说到:逼真写法,强调生活真实基础,否则很难设身处地,最大的好处就是从客观角度,重视情感涵盖和思维周密,突出灵感的真实性,以满足写诗对真情实感的体验要求,同时也降低了,因情感没有实际依托,导致思维漫游,胡编乱纂等主观行为,对技法的压力。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到逼真写法强调真情实感和思维周密,因真实就少有漏洞。记得以往我写诗搜肠刮肚到深夜,现在想想就是胡编乱造的难处,造假想逼真确实不容易,我坚决改正这个错误的认识。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:09
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:27:19 | 显示全部楼层
  至于原稿颈联,曾用“情性逊桃李,身躯奉大梁”,因同是作者的真实感受,并无不可,这种写法虽实际,显得牢靠省事,过实也易于流滑失手。


点评

谢谢老师的批评和教诲,是我当初不懂得同一情感涵盖的问题而犯了主观主义,以后我不再这样了。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:14
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:27:49 | 显示全部楼层
  从这两句看,“大梁”因词义重,在“身躯奉大梁”里压得住,符合物象气格,“情性逊桃李”便由此过轻,太飘就没有什么东西可压住了。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到桃李和松树大小悬殊,格调不协调,确实不宜相提并论,我以后会注意这个问题。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:20
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:48:18 | 显示全部楼层
  我这样说,已经不是斟词酌句问题,不是怎么选择说法问题,更不是真实不真实的问题,而是技法斟酌问题,是意境如何营造问题,体现的是如何处理意象与意境的关系,并如何把握全面格局,如何看待诗的整体创作审美和欣赏审美,以及相互和谐。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到意象要协调,意境才合理,比如,松柏和杨柳属于同一类别,桃李和杏梨才是一类,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:30
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:49:16 | 显示全部楼层
  这方面也不单是技法经验问题,实际已经远超越了基本功和基本经验,更多取决于作者的哲学观念和文学审美,是人的修养大于单纯学诗写诗。从这一点也可以看出,诗中只有写诗技术技巧,没有写诗真法。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了哲学概念和文学审美对于写诗的重要性,比如,松树有不屈的精神,而桃李却以艳色闻名,就属于文学审美趣味的不同,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:42
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:52:16 | 显示全部楼层
换个角度看,比较“情性逊桃李”与改后“爽气待猿鹤”,由于未出作者真情实感之外,都属于情能涵盖,思维也能兼顾的诗意感知和有效联想范畴,唯出现了灵感火花溅到哪一个点上的问题,这属于视线延伸到哪里,笔触以什么视角,如何运作灵感的问题,不属于此灵感与彼灵感的问题。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了同一灵感可以有不同的视线延申和笔触视角,以及牵扯如何运作灵感的问题,是我之前理解不清楚地方,我会好好体会。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:51
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:53:14 | 显示全部楼层
  提出改用“果味逊桃李”,或“颜色逊桃李”,恰如原句“情性逊桃李”一样,尚在同一个位次上,也表明这个建议,是僵硬且表面上看待和对待同一灵感,未看出灵感可以通过调整视线视角,对笔触有丰富的选择空间。

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我不懂灵感可以调整视线和视角的问题,僵硬的理解了“灵感”的内涵,甚至把构思也当成了灵感,这是我失误的地方,我以后坚决改正错误认识。  详情 回复 发表于 2022-12-4 21:57
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:54:13 | 显示全部楼层
  一个灵感与另一个灵感的区别,是指不在同一个情感可涵盖,同一个灵感可控制的范围,要么已经出了视线,属于东拉西扯,离题千里,要么已经风马牛不相及,属于推到重来,另起炉灶,要么就是瞎说八道。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到一个灵感和另一个灵感的区别,即非同情感,非同一灵感可控范围,离题千里和重起炉灶是思维游离而不同灵感的显著特征,以后在实践中我还细细体会和观察。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:03
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:54:42 | 显示全部楼层
  从“情性逊桃李,身躯奉大梁”,到“爽气待猿鹤,致身承栋梁”,都在围绕原来物象说话,不过是选择这么说,还是那么说,不算离题,也不算重来,更算不上瞎说,仅仅是改了改。

点评

谢谢老师的批评和教诲,这个问题是我认识的错误造成,我把灵感涵盖了构思过程,实际上灵感只是火花,烧哪里,不烧哪里,有很大的灵活空间。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:09
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:55:19 | 显示全部楼层
  若把“情性逊桃李,身躯奉大梁”,说成“喜鹊鸣枝上,黄鹂唱屋旁”,弄得与全诗格格不入,这便是离题千里。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“喜鹊鸣枝上,黄鹂唱屋旁”超出了视线延申范围,属于东拉西扯。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:18
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:55:44 | 显示全部楼层
  离题千里,是控制不住思维,在外界激发情感后,便逐渐或迅速游离了动源,跳出了情感涵盖,也让灵感不可控,成了随着思维漫游,到处跑的东西。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了离题千里是灵感不能定住,情感不能聚焦,犹如人与人讨论问题时离开了主题,变成了话赶话,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:27
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:56:16 | 显示全部楼层
  这种情况,是真情实感不足才会有的情况,有真情实感就会有足够的关注,什么东西也跑不了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了离题万里就是没有激情,而又想写诗,就成了浮光掠影和随波主流式的取景和表达。我刚学诗时也有到野外田间的经历,那真的是心绪不宁,因为不知道自己想表达什么,看了一遍完美没有  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:35
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 楼主| 发表于 2022-12-3 11:56:41 | 显示全部楼层
  真情实感不足,或根本就是念头写诗,什么都还没准备好,就动起了笔,不得不随思维走到哪是哪,这本身就注定了不牢靠,是没谱的做法。


点评

谢谢老师的批评和教诲,是没谱,实景中越看越失落,越看越无聊,甚至怀疑自己根本就不是写诗的材料,因为完全没有激情,只是念头想写,写出来就是离题千里,这个我有体会。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:39
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:06:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-4 01:38 编辑

  对离题千里这种情形,如果作者不从人上发生了什么,去找原因,只图就诗论诗找原因,还想把诗写好,不值得寄予希望,诗也随之不值得评价和提出修润建议。根子问题不解决,永远没有评价意义和修润价值。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我“离题千里”的原因就是“为了写诗而写诗”,有一点急功近利,有一点虚荣心,否则就不会忍受毫无表达意愿也要表达的矛盾心理煎熬。  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:43
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:07:04 | 显示全部楼层
  客观而言,离题千里如果发生在实景写诗,可看做能力不足,属于写作经验不熟练,连小学生作文水平还不过关。哪怕这样看,很多成年人不易接受,但接受不接受是主观问题,虚荣问题,回避不了客观是什么样就是什么样。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我就是实景写诗,大概就是前后左右取几个景,排列一下,总结一下。如下面一首拙作,就是前后左右上下取景之作,如下: 春田 暖暖和风拂我衣,金黄朵朵沁心脾。 蝶蜂意在此间舞,鸥鹭偏迎渠水  详情 回复 发表于 2022-12-4 22:51
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:07:45 | 显示全部楼层
  离题千里,不管处于非现场非即景,还是在网上抬手就写,都因显不出确定情感涵盖,便可视为不光真情实感是假,诗也必假,除了依据具体情形,有必要分析一下造假的原因外,其它方面已无价值。


点评

谢谢老师的批评和教诲,遇到没有确定情感涵盖的诗作我会体会和学会分辨,如能确定就是假诗,除了 分析为何造假,就没有多大评价意义,我也会积累这方面的经验。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:00
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:08:12 | 显示全部楼层
  若把“爽气别杨柳,强身本栋梁”,改成“爽气漫云岭,强身寄栋梁”,弄得从一个意境,变成了另一个意境,这就是推到重来,另起炉灶,需要做一些具体问题具体分析。

点评

谢谢老师的批评和教诲,“爽气别杨柳,强身本栋梁”&“爽气漫云岭,强身寄栋梁”,这两者之间意境的不同我理解是“云岭”和首联的“宇荒”场景冲突,其它不同之处我还不太清楚,我还继续体会。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:23
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:09:13 | 显示全部楼层
  推到重来,如果不改变原来意境,就改不了灵感,仅仅做一些意象或描状方面的调整,属于如何表达更准确的问题,是可接受的,如果另起炉灶,与原来意境变成了另一回事,才不可接受。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了要想推倒重来就必须改意境,改灵感,否则无法推倒重来,我还学习如何修改意境的问题。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:33
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:11:02 | 显示全部楼层
  另起炉灶,总意味是新的创作。像实景写诗,从多个侧面可写多首诗,每个侧面都是视线视角的调整和转移,也是情感情绪灵感的变化和转换,每一首诗有每一首诗的思维组成和语言架构,这都是自然而然的情形。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到视角视线的调整和转换,就意味着情感情绪灵感的变化和转换,这个实践体会我会去实践中感受。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:40
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:12:12 | 显示全部楼层
  如果把写多首诗这样的法子,用于对一首诗的修改,如同来回窜动调整,这对初学练习无妨,是实验技法怎样运用的阶段,算不上真正意义上的用诗说话和表情达意。果真用诗说话和表情达意,便是创作,创作要符合创作的规律。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到真实的表情达意都是同一灵感的表达,也是同意情感的覆盖,不允许变来变去来开主题。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:47
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:13:40 | 显示全部楼层
  创作规律就是实话实说,而且是美的实话实说。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到创作规律首先要保证真情实感,而且是美的真情实感,如果造假就不真实,也不美,我曾经也有过凑诗的经验,都靠脑袋想出来,就是胡说八道。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:51
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:14:01 | 显示全部楼层
  实话实说,意味写诗出于生活真情实感,有功能,有目的,因身体历经,耳闻目睹,所思所想,感受到了来自外界的振动和刺激,才有必要写诗,而非空穴来风,编八造模,为写诗而写诗。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我一定实话实说写诗,因为这才是真实的表情达意,要戒掉我“为写诗而写诗”的虚荣积习。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:54
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:14:48 | 显示全部楼层
  美,意味写诗是艺术,有原则,有规则,懂技术,不是粗制滥造,胡编乱纂出来的,是尊重手里语言文字用途,正常抒发情感,表达心志,不是一味拿语言文字扎筏子,谋眼球,搞炫耀,这代表了有人格做保证的做人做事风范,如此写出诗来,才有了人诗合一的美,而非空洞语言架子。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到写诗实事求是的原则和规律必须要坚定执行,只有如此才是我诗表我心,否怎就是人心理有问题,或虚荣,或叵测,是做人不真实,作诗同样虚伪和造假的表现,违背诗言志的初衷。  详情 回复 发表于 2022-12-4 23:59
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 楼主| 发表于 2022-12-3 12:16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-6 11:08 编辑

  下一篇:实践论:怎么看诗和判断假诗五
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远山绿叶 发表于 2022-12-3 11:26
前篇说到:逼真写法,强调生活真实基础,否则很难设身处地,最大的好处就是从客观角度,重视情感涵盖和思 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到逼真写法强调真情实感和思维周密,因真实就少有漏洞。记得以往我写诗搜肠刮肚到深夜,现在想想就是胡编乱造的难处,造假想逼真确实不容易,我坚决改正这个错误的认识。
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远山绿叶 发表于 2022-12-3 11:27
至于原稿颈联,曾用“情性逊桃李,身躯奉大梁”,因同是作者的真实感受,并无不可,这种写法虽实际,显得 ...

谢谢老师的批评和教诲,是我当初不懂得同一情感涵盖的问题而犯了主观主义,以后我不再这样了。
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发表于 2022-12-4 21:20:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-3 11:27
从这两句看,“大梁”因词义重,在“身躯奉大梁”里压得住,符合物象气格,“情性逊桃李”便由此过轻,太 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到桃李和松树大小悬殊,格调不协调,确实不宜相提并论,我以后会注意这个问题。
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发表于 2022-12-4 21:30:42 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-3 11:48
我这样说,已经不是斟词酌句问题,不是怎么选择说法问题,更不是真实不真实的问题,而是技法斟酌问题,是 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到意象要协调,意境才合理,比如,松柏和杨柳属于同一类别,桃李和杏梨才是一类,我是这样理解的。
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