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楼主: 远山绿叶

关于诗词的“雅”——从艺术谈起二

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发表于 2022-8-23 11:26:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:09
这一首出自《金瓶梅》第79回,是作者在写西门庆死后引用的“古人有几句格言”,以鞭笞西门庆的罪恶。诗通 ...

谢谢老师的文章,确实是明白如话,这种诗老少皆宜,因通俗且充满哲理。

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注意度。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:44
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发表于 2022-8-23 11:31:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:09
比较这两首诗,二者有着明显的差异。一般认为前者为“雅”,后者为“俗”。其实并非这么武断。
...

谢谢老师的文章,让我明白了雅和俗并不在于表面文字。

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对  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:46
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发表于 2022-8-23 11:37:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:10
《红楼梦》和《金瓶梅》都是我国文学史上的巨著,书中都有大量的诗词,作为单独的审美也不失耐人寻味。随 ...

谢谢老师的文章,让我明白了红楼梦和金瓶梅的不同命运,我认为金瓶梅确实艺术性和思想性上不如红楼梦,因为其中没有真情。

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不要认为!  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:47
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发表于 2022-8-23 11:41:58 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:10
尽管造成这一局面可能有多种因素,但在“雅”与“俗”的问题上,尤其是对艺术的“雅”的反映,《金瓶梅》 ...

谢谢老师的文章,让我明白了“俗”是通俗,而非低俗,误解了就是悲剧,金瓶梅就是这样。

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对  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:47
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发表于 2022-8-23 11:47:28 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:12
但是,也不可笼统的把《金瓶梅》归为“俗”。因为“俗”并无不好,它和“雅”一样都是文学艺术应该反映的 ...

谢谢老师的文章,让我明白了”俗“并非不好,而是艺术创作时语言的生活化,这应该是小说必须要具备的特点,红楼梦虽雅但语言也是平白如话,可见雅并不在于语言是非通俗,而在于主人翁是非有精气神,即是非有不平凡的追求和美好人性。

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不要论。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:48
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发表于 2022-8-23 12:58:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:13
“雅”和“俗”都是人们基于对艺术的感受和认识所产生的主观判断和态度,是因人而异的对美的理解和印象, ...

谢谢老师的文章,让我明白了”雅俗“是”人基于对艺术的感受和认识所产生的主观判断和态度“,因为个人认识和感受的不同,这种判断和感受也会不同,这就是”是因人而异的对美的理解和印象“。

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注意体会就行。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:48
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发表于 2022-8-23 13:15:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:13
美是人们对客观世界的良好印象和感受,是一切能引起人愉悦感和舒畅感的事物和现象。如自然事物:山石土木 ...

谢谢老师的文章,让我明白了美是客观存在的,也同样是主观发现的,存在人才能有认识的机会,发现才能感受。

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对  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:49
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发表于 2022-8-23 14:41:39 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:14
审美是指人对美的心理活动,是人感受美并产生对美的认识、判断、再认识和主观印象的过程,以及通过这个过 ...

谢谢老师的文章,让我明白了“审美就是人对美的心理活动,是人感受美并产生对美的认识,判断,再认识和主观印象的过程, 以及通过这个过程形成的评价,模仿,复制,提炼,创造的欲望和态度”,实际上就是一种对美的主动发现,认识,学习,模仿,提炼,并内化形成创造和价值观态度的过程。

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好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:50
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发表于 2022-8-23 15:12:52 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:15
故,由这种能力所代表的艺术,不但产生于审美,还是对美的发现和创造。一切以美为核心的文化现象也必然是 ...

谢谢老师的文章,让我明白了艺术创造是有规律和系统的一种非盲目创造活动,是人与人之间约定成俗的以满足精神感情需要为主的探索一切真善美的特殊生活方式和文化现象。

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绝对不能盲目。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:50
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发表于 2022-8-23 15:45:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:15
这是从功能上对艺术的定义,简单的还可以概括为:艺术就是指能以一定规律、方法、形式等表现人审美成就的 ...

谢谢老师的文章,让我明白了艺术是人达到对美的理性思维和实践结果,是人的高级审美方式,是人以一定规律,形式,方法等表现审美成就的事物和现象,是人满足人精神和情感需要为主的对真善美全面探索的特殊生活方式和文化现象。

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这样理解,可以。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:51
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发表于 2022-8-23 15:57:28 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:16
有时你说这个艺术“俗”,他说那个艺术“雅”,甚至同一个艺术你认为“俗”、他认为“雅”,其实并没有去 ...

谢谢老师的文章,让我明白了”雅“”俗“再人对美的认识和理解不成熟的阶段不适合谈论,因为避免不了盲人摸象,只有到了对美有深刻理解和正确印象是,才会有正确的判断的态度。

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什么时候都要避免辩日。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:53
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发表于 2022-8-23 16:24:16 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:17
也就是说,人不懂得什么是美,自然就不懂艺术,人只有具备了一定审美能力,才有可能对艺术做出“雅”和“ ...

谢谢老师的文章,让我明白了对艺术的追求要先从探索美,发现美,了解美,认识美开始,然后才是理解美,模仿美,提炼美,最终为了创造美。

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这是认识和实践规律。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:54
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发表于 2022-8-23 16:37:37 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:17
美犹如一块石头,有人爱以原石示人以激发人更大的想象空间,有人好以雕刻后的工艺示人从而更直接的彰显人 ...

谢谢老师的文章,让我明白了俗就是淳朴的美,不事雕琢而充满自然气息和生活味道,让读者自行思考和想象;雅就是精致的美,充满了作者的思考和人性,突出的是不同流俗的追求和生活态度。

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很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:54
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发表于 2022-8-23 16:56:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:19
人既能以艺术的眼光发现美,又能以艺术的方式创造美和欣赏美,在这个过程中“雅”和“俗”无时不刻不参与 ...

谢谢老师的文章,让我明白了俗就是自然美,雅就是人性美对自然美的干预和改造,甚至是黑暗中有光明,和平中有忧患,后者更是一种理性的思考和智慧的结晶。

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俗就是自然美---很好。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:55
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发表于 2022-8-23 17:06:41 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:20
一般认为“俗”是基础,就比“雅”要低级,这是误解。对科学技术而言,基础的东西往往还处于初级阶段,还 ...

谢谢老师的文章,让我明白了俗和雅没有绝对的高低好坏之分,这就像有些人劝慰别人爱举例子,但不明说,希望当事人自己开悟,有些人喜欢举例子后直接给个人看法,让听者豁然开朗,这是为人风格不同和具体情形具体分析的结果。

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具体情形具体分析  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:46
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发表于 2022-8-23 17:25:49 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:20
因为人的审美有阶段性也无阶段性,而更多的是层次性。人对美的认识是有阶段的,艺术的发展是有阶段的,但 ...

谢谢老师的文章,让我明白了人的审美只有层次的深和浅,而没有阶段的高和低,因为美本身都有价值,不宜明码标价计算等级。

点评

这个理解不准确。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:45
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发表于 2022-8-23 17:30:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:21
有阶段也不是表现从低级到高级,而主要表现为对人对美的认识和艺术呈现美的深刻程度,其中美还是美,不是 ...

谢谢老师的文章,让我明白了美是客观存在的,也是主观发现的,即不能以主观否定客观,也不宜用客观束缚主观,层次的深情来自人对美的理解程度和呈现能力。

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很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:45
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发表于 2022-8-23 17:36:32 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 11:21
况且人创造艺术和欣赏艺术的心理方式是多元化的,并非从所谓“低级”到“高级”的线性模式,故不能把“俗 ...

谢谢老师的文章,让我明白了人创造艺术和欣赏艺术的心理方式是多元化的,有些人就爱天然淳朴的气息,有些人却喜欢理性的思考和精神。这对艺术创作也提出了多元化的要求,多元化创作并非随意创作,而是在符合真善美和诗本位的原则性丰富多彩的表达和表达和表达方式。

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多多体会  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:44
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:42:57 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-22 18:42
谢谢老师的文章,让我明白了雅俗是相对概念,是不同角度的描述,不能割裂来谈。 ...

很好
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:44:17 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 11:26
谢谢老师的文章,确实是明白如话,这种诗老少皆宜,因通俗且充满哲理。 ...

注意度。

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谢谢老师教诲,我记住了,注意度。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:03
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:44:44 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 17:36
谢谢老师的文章,让我明白了人创造艺术和欣赏艺术的心理方式是多元化的,有些人就爱天然淳朴的气息,有些 ...

多多体会

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谢谢老师的鼓励,我会的。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:04
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:45:01 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 17:30
谢谢老师的文章,让我明白了美是客观存在的,也是主观发现的,即不能以主观否定客观,也不宜用客观束缚主 ...

很好

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谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:06
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:45:41 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 17:25
谢谢老师的文章,让我明白了人的审美只有层次的深和浅,而没有阶段的高和低,因为美本身都有价值,不宜明 ...

这个理解不准确。
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:46:07 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 17:06
谢谢老师的文章,让我明白了俗和雅没有绝对的高低好坏之分,这就像有些人劝慰别人爱举例子,但不明说,希 ...

具体情形具体分析

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谢谢老师的教诲,我明白了。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:06
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:46:37 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 11:31
谢谢老师的文章,让我明白了雅和俗并不在于表面文字。

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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:47:10 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 11:37
谢谢老师的文章,让我明白了红楼梦和金瓶梅的不同命运,我认为金瓶梅确实艺术性和思想性上不如红楼梦,因 ...

不要认为!

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谢谢老师的批评和教诲,以后我会尽量用肯定的态度表达。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:08
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:47:39 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 11:41
谢谢老师的文章,让我明白了“俗”是通俗,而非低俗,误解了就是悲剧,金瓶梅就是这样。 ...

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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:48:12 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 11:47
谢谢老师的文章,让我明白了”俗“并非不好,而是艺术创作时语言的生活化,这应该是小说必须要具备的特点 ...

不要论。
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:48:56 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 12:58
谢谢老师的文章,让我明白了”雅俗“是”人基于对艺术的感受和认识所产生的主观判断和态度“,因为个人认 ...

注意体会就行。

点评

谢谢老师的教诲,我会注意体会。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:11
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 楼主| 发表于 2022-9-12 00:49:52 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-23 13:15
谢谢老师的文章,让我明白了美是客观存在的,也同样是主观发现的,存在人才能有认识的机会,发现才能感受 ...

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谢谢老师认可。  详情 回复 发表于 2022-9-12 13:14
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