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关于诗词的“雅”——从艺术谈起一

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发表于 2022-8-17 10:41:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-17 11:00 编辑

首贴于圈网2011-6-12 18:48,现发布于吾爱网2017-06-19 00:05


关于诗词的“雅”——从艺术谈起一


  【】感谢农夫201703和老宁子两位诗友,让我想起了写过这篇长文,且重温了它,记忆在昨,感受如今,想来这对我已和文字无关,而成了写诗过程里冥冥中的一种东西,解释着拿什么写诗的问题。(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:42:35 | 显示全部楼层
搁此缘起
先看与两位诗友在拙文《闲话写诗二:律诗创作与律诗欣赏》下的互动。

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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:43:07 | 显示全部楼层
  农夫201703‘老师“律诗的语言”,对近日的“诗论”里的“通俗高雅”之争可谓作了最好的释解。有人高喊“通俗易懂可以休矣”,主张“写旧体歌诗就是要把诗写得深一些复杂一些丰富一些专业一些”,我看这位应该好好到老师这来听听课,老老实实做会学生!’
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:43:54 | 显示全部楼层
  huge“雅俗之争,非今人所有,不知什么时候就来一阵,这就如同小两口过日子,年年日日,客来客往,进门说,出门说,可是有几个真正了解小两口的?
  经朋友一点,我倒想把早年前这方面的一篇长文搬过来,稍后,还请朋友多提意见。”
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:45:21 | 显示全部楼层
  老宁子“雅俗之争可以休矣!读先生文章可知:诗词的好坏不在雅与俗。合适的词在合适的位置上,必然是好诗词。问好先生,祝您夏祺笔丰!”
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:46:05 | 显示全部楼层
  huge“朋友言简意赅,什么事都不怕心明的人,是非曲直本在人心,心无直,事事无直。”
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:46:40 | 显示全部楼层
增 序
以下是一篇很早在2011年完成的旧作,并贴于圈网,虽关于雅与俗,却非为龃龉而得,乃是出于写诗的探索和研究,是为写诗服务的,不是为观点服务的。

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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:47:11 | 显示全部楼层
  关于诗的雅俗,无意参加争论。俗也好,雅也罢,对能写几句诗的人,写出来都是诗,无非持什么观点而已。就像“公说公有理,婆说婆有理”一样,只要不想往一块过日子,就永远掰扯不清楚。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了雅俗是一体两面的关系,情雅意俗,雅应该是人的修养胸怀,俗应该指通俗易懂。  详情 回复 发表于 2022-8-22 18:04
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:47:45 | 显示全部楼层
  雅俗争来争去,还是观点,教不会人写诗。什么事只有放在充分实践的基础上,才能见个子卯。实践非一日之功,非点滴之能,非实践得把人变得服服帖帖,老老实实的时候,人就永远不知自己是谁。这才叫“实践出真知”!
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:48:08 | 显示全部楼层
  好多事情的道理,其实就是“万事一理”。为什么要争来争去,因为总有“盲人摸象”的情形,有这个情形在,不争论是不可能的。即便你是明眼人,耐心地劝他们不要争论了,他们也可能嘴服心不服,这就是问题的要害。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:48:37 | 显示全部楼层
  雅俗问题,就如同一只大象,是客观现实,争论与不争论都躲不过去,它都会存在。我是把这个问题放在整个艺术上来看的,一直认为写诗的人,作品不超过三五千,出口不能成章,下笔不能信手拈来,就走不出对什么事以自命,自诩,“我以为”的立场,就走不出从盲人之目的角度论是非的怪诞。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:49:09 | 显示全部楼层
  “天桥把式”最终还是要练的。练,比什么都管用。不管持什么观点写诗,写出来的东西,也不必用成千上万的人民大众当试金石,有二三十个不会写诗的人来读就够了。他们会告诉一个写诗的人,什么是雅,什么是俗。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:49:36 | 显示全部楼层
  其实,雅与俗的鉴定者,就是地地道道的一颗平常心,是踏踏实实的实践和脚踏实地的研究。屁股底下没有做事如探囊取物般的本领,没有这样得来的几百万字的成果像大浪淘沙似的把自己淘明白,开口不争论才怪!

点评

谢谢老师的文章,让我明白了评判雅俗需要首先有一颗平常心,要有踏实的实践经验和学术研究,同样要有探囊取物般的信手拈来写诗本领。  详情 回复 发表于 2022-8-22 18:14
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:50:05 | 显示全部楼层
  我最信习总说的四个字:“空谈误国”。空谈也误诗!文革过去了,空谈也不会引起人斗人了,教训还是要汲取的。对不好的东西,不能只厌恶其果,而不思其因。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:50:52 | 显示全部楼层
  人是随时可以冒出观点的动物,因此而有虚荣要求,往好了说,是“活生生”具体人的表现,往坏了说,就是如同渴了饿了的简单反映。也因此,人最起码要懂得点哲学,而且不是表面知识,是内化,让自己智慧起来,服从实践,服从真理,学会一分为二地看问题,学会透过现象看本质,学会具体问题具体分析,这些都是超越了渴了饿了的,都与写诗有关系,更与雅俗紧密相关。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了人要杜绝虚荣心,要有足够的哲学观,让后要学会透过现象看本质的能力,也是这些让人彻底摆脱虚荣。  详情 回复 发表于 2022-8-22 18:25
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:51:19 | 显示全部楼层
  一段时间以来,已经发现,有些人一边来与我龃龉,一边又拿我的话去反击和教育别人,不知这种情形谓雅,还是谓俗,其实何必?
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:51:55 | 显示全部楼层
  退而言之,或如“两小儿辩日”,因其幼稚无知而不无合理性,但这点价值最终还是要让位于,具体的成长和科学缜密的实践与研究的,否则,就此下去则永远没有出息。与其一个人驳倒另一个人,不如埋头苦干更有意义。前者可能有胜利的人,也不过是屁颠屁颠,得意洋洋一时罢了。后者则没有失败的人,是对己对人都有贡献的,唯一需要付出点忍耐,需要付出点力气,需要摆脱嘴皮子上的快感。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了雅与俗的争论远不如脚踏实地的实践研究有用,因为空谈误诗。  详情 回复 发表于 2022-8-22 18:18
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:52:56 | 显示全部楼层
  说白了,雅俗之见,根本不是观点之见,而是水到渠成的顿悟,到时再说话一点不晚。事实是,到这时也没有几个人想争论了,因为越是争论的东西越简单,不过是它的原在迷住了什么人的眼睛。眼睛不舒服,思想就不老实,耳聪目明,还有什么好争论的?
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:54:35 | 显示全部楼层
  雅俗没有本质区别,也没有绝对的雅与俗,不过是俗中寓雅,雅中寓俗,怎么表现或欣赏分类的问题(如诗经,也未从实质上否定俗),都是健康文化艺术的需要,否则自古至今也不会有雅俗现象。单用这两个字,分不清谁是谁。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:55:08 | 显示全部楼层
  要分清,还是把二者放在整个人类文化艺术历史上,以优胜劣汰的法则去甄别,从规律上去认识。这时便知道,雅俗是共存的现象,唯虚伪的“雅”(扭曲割裂)和冒名的“俗”(低级趣味)才是终将被淘汰的。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:55:40 | 显示全部楼层
  混淆真概念与假概念是糊涂的,这就是我这段文字里,举的几个例子的真实意思。所以,实干才是雅的,也可能是俗的,但空谈绝对与真概念的雅和俗均不沾边,俱扭曲割裂与低级趣味者也。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:56:04 | 显示全部楼层
  明白了这些,又会知道,诗的雅俗首先是作者赋予的,其次才是读者怎么看。一个有地地道道平常心的人,他写诗以雅与俗的什么面貌出现,持什么观点,都不重要,重要的是他如何用诗表现美,而给读者以应有的享受。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了雅俗不能刻意割裂,也不能用假概念混淆真概念,要有当用则用的灵活性处理。  详情 回复 发表于 2022-8-22 18:32
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:56:53 | 显示全部楼层
  (这篇拙文因不具争论指向,也就不具有供人猎奇之处,使人望而却步或犯困是免不了的,且以6万多字仅论诗之雅俗,深知缺少耐心、恒心,这样的真正专业治学之心,要么抱着写诗走捷径的想法,是读不下去的,但还是决定搬来分享给这个诗网,或许能够碰上它能够帮助到的一两个人。)
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 楼主| 发表于 2022-8-17 10:58:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-17 11:02 编辑

  正文部分,首贴于:2011-6-12 18:48,原址:http://blog.niwota.com/a/3069987.htm  (因资金断裂已关闭)
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 楼主| 发表于 2022-8-17 11:01:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-9-7 10:59 编辑

     正文,由下一篇开始。

     下一篇关于诗词的“雅”——从艺术谈起二

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发表于 2022-8-22 18:04:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 10:47
关于诗的雅俗,无意参加争论。俗也好,雅也罢,对能写几句诗的人,写出来都是诗,无非持什么观点而已。就 ...

谢谢老师的文章,让我明白了雅俗是一体两面的关系,情雅意俗,雅应该是人的修养胸怀,俗应该指意思通俗易懂。

点评

这个一体两面,合适。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:41
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发表于 2022-8-22 18:14:02 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 10:49
其实,雅与俗的鉴定者,就是地地道道的一颗平常心,是踏踏实实的实践和脚踏实地的研究。屁股底下没有做事 ...

谢谢老师的文章,让我明白了评判雅俗需要首先有一颗平常心,要有踏实的实践经验和学术研究,同样要有探囊取物般的信手拈来写诗本领。

点评

是,不能刻意。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:40
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发表于 2022-8-22 18:18:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 10:51
退而言之,或如“两小儿辩日”,因其幼稚无知而不无合理性,但这点价值最终还是要让位于,具体的成长和科 ...

谢谢老师的文章,让我明白了雅与俗的争论远不如脚踏实地的实践研究有用,因为空谈误诗。

点评

理解得好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:40
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发表于 2022-8-22 18:25:01 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 10:50
人是随时可以冒出观点的动物,因此而有虚荣要求,往好了说,是“活生生”具体人的表现,往坏了说,就是如 ...

谢谢老师的文章,让我明白了人要杜绝虚荣心,要有足够的哲学观,让后要学会透过现象看本质的能力,也是这些让人彻底摆脱虚荣。

点评

观念决定一切。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:39
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发表于 2022-8-22 18:32:39 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-17 10:56
明白了这些,又会知道,诗的雅俗首先是作者赋予的,其次才是读者怎么看。一个有地地道道平常心的人,他写 ...

谢谢老师的文章,让我明白了雅俗不能刻意割裂,也不能用假概念混淆真概念,要有当用则用的灵活性处理。

点评

很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:39
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