嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1328|回复: 42

写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起十一

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2022-7-25 08:11:28 | 显示全部楼层 |阅读模式



写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起十一



  【后记】诗的根基在生活,灵感和语言也都在生活里。生活是诗的实质,形式只是诗的皮毛。
  没有认真地投入生活和体验生活,就没有真正的感悟,乃至顿悟,也就没有正确的生活态度,就没有正确的三观,更不可能有正确的视野、胸怀、道德、修养、判断,等一个人精神境界里所需要的东西,自然就不会有正确的文化意识。(以下见分节)

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:12:38 | 显示全部楼层
  没有正确的文化意识,人的任何智力财富,如知识、学问、见闻、才干、天赋、能力、思维等,都不可避免地游离于文化之外,而不能内化为真正的文化修养。这种文而不化现象,造就的是“有知识没文化”的人,写诗也就缺少了内涵的支撑。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了正确的文化意识对于学习方面的影响,实际上文而不化就往往产生自以为是的虚荣,即”知识越多越反动“,就像今天社会上普遍存在的”砖家叫兽。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:13:24 | 显示全部楼层
  诗的内涵,是人的生活和做人修养所赋予的,人有内涵,诗才有内涵,人有灵魂,诗才有灵魂。内涵就是灵魂,是诗的命根子,没有命根子的写诗,还有什么意义?人的内涵是写诗的必要条件。此其一。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗就是吐露心声,是有精神信仰的心声。  详情 回复 发表于 2022-7-27 20:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:13:52 | 显示全部楼层
  其二,写诗就是把日常话语,换成诗的形式来说,不过如此。这时就需要有一些诗的修养,也就是调动灵感,结构思维和支配语言。这倒是靠知识、天赋等就能够解决的,其实无非是一点聪明劲。这些是属于技能方面的,是写诗的基本条件。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗对于技能方面的要求,即调动灵感,结构思维,组织语言等等。  详情 回复 发表于 2022-7-27 20:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:14:17 | 显示全部楼层
  其三,诗毕竟是要给人欣赏的,所以换着说话,还要换出美来。这个美不是靠形式和聪明劲就可以达到的,因为诗的美,并非简单的表面的视听觉美感。这只是皮毛美感。美感和美还是有区别的,因而还说不上诗的真正的美。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗要表达综合的美,这种美包括内外方方面面,当然越科学越全面越好。  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:14:45 | 显示全部楼层
  诗的真正的美,取决于内在,透出来的却是表里浑然一致的美。这时要靠人的智慧、创造、变化,等人性和人格手段,把表里有机结合起来,呈现出和谐,清新,浑然一体的美感,通过这种美感吸引人,从而让人透过它,收获打动人和感染人的精神愉悦和快乐,进而上升为一种文化的幸福享受,这才能够成就诗的美。

点评

谢谢老师的文章,让我明了诗的美是一种由内到外的和谐统一,是思想与形式的高度契合,呈现出来是一种能都打动人和感染人的感性理性交织的全面美。  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:15:13 | 显示全部楼层
  诗的美,是综合的美,是艺术的表现,是创作的目标,没有创作是生发不出诗的美的。智慧、创造、变化,是使诗成为艺术的前提条件,没有这个条件就谈不上诗的创作,所以创作是写诗的艺术阶段。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗的美是综合的美,艺术的美,也是创造的美。创造需要有创造的能力,首先要有科学的实事求是精神,其次还要有艺术感性灵动的一面,前者是理性的基础,后者是人对外界的感知敏感表现,没有  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:15:58 | 显示全部楼层
  其四,这才涉及到传统诗的问题。基于以上三个方面,才可能说得来传统诗创作,才可能把写传统诗化为艺术行为。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了传统诗的前提条件就是一方三点,即综合修养,表达技巧,创造的欲望。没有修养诗没有内涵,没有技巧诗的形式无法和内涵统一,没有创造欲望就等于没有这方面爱好,缺任何一方面都让诗难以完  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:16:28 | 显示全部楼层



  说到底,传统诗不过是披上了一身独特的“马甲”而已。这个马甲有程式化的,也有规律性的,如此罢了。
  所以我说,写诗是蒙不了人的,哪个地方也蒙不了人。一俊遮丑,是绝对不可能的。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗就是一种表达的工具,是文学的一种体裁,同样是一种思维方式和表达习惯。  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:17:10 | 显示全部楼层



  文采好,不代表生活积淀深厚,鼓弄辞藻典故,顶多炫耀曾搜罗过一些东西,不能证明有真的文化,搔首弄姿,不过是显示从谁那里趸来个东施效颦,格式如正襟危坐,亦不过说明很不自信,甚至作者对他诗里的哪句话得意,明眼人也是能够看穿的。相反,诗虽然写得不很好,也不代表读者看不出生活积淀,文化修养和写诗潜力。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了文采和深厚底蕴还是两码事,前者是表达技巧方面的修养,后者是表达内涵方面的修养。所以,缺了哪一个都不好使,都是一条腿走路,就像今天的社会贪腐严重一样,是偏驳发展的结果。  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:17:37 | 显示全部楼层
  写诗,与写文章,著述不同,这些还可以抄袭,掩饰,篡改,东拼西凑,诗则如从这里拔出的丝,剩下的犹如作者最后一滴血,一个基因,一件衣服,很多人想千方百计地掩饰,其实是毫无用处的,无异于自己扒掉这最贴身的一件衣服,而后幻想着皇帝的新装。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗是凝练的语言,是修养的心声,是个性的表达,是艺术形式和思想的统一等等。总之正如您说的那样,诗有自己的基因和衣服,想欺世盗名是不大可能的,明眼人一看便知,大浪淘沙后自有公论。  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:18:04 | 显示全部楼层


  写诗只有真真正正地沉下心来,检点人生,感悟造化。这里想到,有这么一些人,其中一个还是什么协会副主席,把我多年前的一篇诗论掐头去尾,然后戴上他的帽子和鞋,就获了奖,还招招摇摇地贴了出来炫耀,当我发现时,他却禁止了留言功能。这是不是心虚的表现?好在网上有原文的首发时间,这是他没办法掐头去尾的。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了如今社会沽名钓誉者甚多。比如厚,颜无耻和恶贯满盈的砖家叫兽等等公知集团,这也是少数人进行里通外国和奴性的表现。我想。这个所谓的“协会副主席”属于“砖家叫兽”中的中坚力量,是典  详情 回复 发表于 2022-7-27 21:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-25 08:18:41 | 显示全部楼层


  以为我揭穿不了,别人又发现不了,于是就成了他的成果了,其实还不是做梦一样,幻想着皇帝的新装?我却什么时候都是有主动权的,反正我对自己写的东西有信心,害不了人,就当帮我传播好了。                                                                                                                          补于是日晚

点评

谢谢老师的文章,让我明白了对付坏人也要讲究方法策略,最好是让他们作茧自缚,以致于更好的爆露其为非作歹和卑鄙无耻的罪行,终究他们逃不出“尔曹身与名俱灭”的悲惨命运。  详情 回复 发表于 2022-7-27 22:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 17:51:26 | 显示全部楼层
谢谢老师文章,让我明了诗就是生活的美好修养的展现,所以要时常感悟生活和挖掘探索生活的美。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 17:56:03 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:12
没有正确的文化意识,人的任何智力财富,如知识、学问、见闻、才干、天赋、能力、思维等,都不可避免地游 ...

谢谢老师的文章,让我明白了正确的文化意识对于学习方面的影响,实际上文而不化就往往产生自以为是的虚荣,即”知识越多越反动“,就像今天社会上普遍存在的”砖家叫兽。

点评

很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 20:02:39 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:13
诗的内涵,是人的生活和做人修养所赋予的,人有内涵,诗才有内涵,人有灵魂,诗才有灵魂。内涵就是灵魂, ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗就是吐露心声,是有精神信仰的心声。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 20:59:00 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:13
其二,写诗就是把日常话语,换成诗的形式来说,不过如此。这时就需要有一些诗的修养,也就是调动灵感,结 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗对于技能方面的要求,即调动灵感,结构思维,组织语言等等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:02:58 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:14
其三,诗毕竟是要给人欣赏的,所以换着说话,还要换出美来。这个美不是靠形式和聪明劲就可以达到的,因为 ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗要表达综合的美,这种美包括内外方方面面,当然越科学越全面越好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:12:56 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:14
诗的真正的美,取决于内在,透出来的却是表里浑然一致的美。这时要靠人的智慧、创造、变化,等人性和人格 ...

谢谢老师的文章,让我明了诗的美是一种由内到外的和谐统一,是思想与形式的高度契合,呈现出来是一种能都打动人和感染人的感性理性交织的全面美。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:20:13 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:15
诗的美,是综合的美,是艺术的表现,是创作的目标,没有创作是生发不出诗的美的。智慧、创造、变化,是使 ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗的美是综合的美,艺术的美,也是创造的美。创造需要有创造的能力,首先要有科学的实事求是精神,其次还要有艺术感性灵动的一面,前者是理性的基础,后者是人对外界的感知敏感表现,没有前者是犯主观,没有后者是麻木不仁,这是人和世界的关系。

点评

很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:27:34 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:15
其四,这才涉及到传统诗的问题。基于以上三个方面,才可能说得来传统诗创作,才可能把写传统诗化为艺术行 ...

谢谢老师的文章,让我明白了传统诗的前提条件就是一方三点,即综合修养,表达技巧,创造的欲望。没有修养诗没有内涵,没有技巧诗的形式无法和内涵统一,没有创造欲望就等于没有这方面爱好,缺任何一方面都让诗难以完美再现呈现表现。

点评

有理  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:30:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:16
说到底,传统诗不过是披上了一身独特的“马甲”而已。这个马甲有程式化的,也有规律性的,如此罢了。  ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗就是一种表达的工具,是文学的一种体裁,同样是一种思维方式和表达习惯。

点评

是这样  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:37:05 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:17
文采好,不代表生活积淀深厚,鼓弄辞藻典故,顶多炫耀曾搜罗过一些东西,不能证明有真的文化,搔首弄 ...

谢谢老师的文章,让我明白了文采和深厚底蕴还是两码事,前者是表达技巧方面的修养,后者是表达内涵方面的修养。所以,缺了哪一个都不好使,都是一条腿走路,就像今天的社会贪腐严重一样,是偏驳发展的结果。

点评

理解不错  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:42:34 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:17
写诗,与写文章,著述不同,这些还可以抄袭,掩饰,篡改,东拼西凑,诗则如从这里拔出的丝,剩下的犹如作 ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗是凝练的语言,是修养的心声,是个性的表达,是艺术形式和思想的统一等等。总之正如您说的那样,诗有自己的基因和衣服,想欺世盗名是不大可能的,明眼人一看便知,大浪淘沙后自有公论。

点评

很好  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 21:56:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:18
写诗只有真真正正地沉下心来,检点人生,感悟造化。这里想到,有这么一些人,其中一个还是什么协会副主 ...

谢谢老师的文章,让我明白了如今社会沽名钓誉者甚多。比如厚,颜无耻和恶贯满盈的砖家叫兽等等公知集团,这也是少数人进行里通外国的奴性表现。我想。这个所谓的“协会副主席”属于“砖家叫兽”中的中坚力量,是典型的斯文败类。

点评

不必看重某些人的作为,懂得分析就行。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-27 22:02:48 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-25 08:18
以为我揭穿不了,别人又发现不了,于是就成了他的成果了,其实还不是做梦一样,幻想着皇帝的新装?我却 ...

谢谢老师的文章,让我明白了对付坏人也要讲究方法策略,最好是让他们作茧自缚,以致于更好的爆露其为非作歹和卑鄙无耻的罪行,终究他们逃不出“尔曹身与名俱灭”的悲惨命运。

点评

要实事求是。  详情 回复 发表于 2022-9-12 00:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-12 00:32:46 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-27 22:02
谢谢老师的文章,让我明白了对付坏人也要讲究方法策略,最好是让他们作茧自缚,以致于更好的爆露其为非作 ...

要实事求是。

点评

谢谢老师的教诲,我会坚持实事求是为做人做事的原则。  详情 回复 发表于 2022-9-12 12:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-12 00:33:30 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-27 21:56
谢谢老师的文章,让我明白了如今社会沽名钓誉者甚多。比如厚,颜无耻和恶贯满盈的砖家叫兽等等公知集团, ...

不必看重某些人的作为,懂得分析就行。

点评

谢谢老师的教诲,我记住了。  详情 回复 发表于 2022-9-12 12:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-12 00:33:55 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-27 21:42
谢谢老师的文章,让我明白了诗是凝练的语言,是修养的心声,是个性的表达,是艺术形式和思想的统一等等。 ...

很好

点评

谢谢老师鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-12 12:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-12 00:34:24 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-27 21:37
谢谢老师的文章,让我明白了文采和深厚底蕴还是两码事,前者是表达技巧方面的修养,后者是表达内涵方面的 ...

理解不错

点评

谢谢老师鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-12 12:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-23 19:36

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表