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写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起二

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发表于 2022-7-20 08:18:09 | 显示全部楼层 |阅读模式



写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起二  



   二、诗是自己的话,还是别人的话?

  中国人几乎没有没受过诗的熏陶的,因而对诗独有念想。一旦有可能,什么人都想来两把刷子,或背诵,或亲口诌几句,这是好事,说明我们这个国度文化的根基深厚。
  但是,有几个真正知道,诗是怎么来的呢?这也是我说有的人懂诗,有的人不懂诗的原因。(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:19:05 | 显示全部楼层
  赵丽华《我终于在一棵树下发现》:
  一只蚂蚁,另一只蚂蚁,一群蚂蚁,可能还有更多的蚂蚁。
  这个“梨花体”,虽然达到了使用语言说话的要求,却终归不是诗,因为这几句话什么人都会说,就是日常语言的复制。连我这个认为诗就是“换着说话”的人,都不认可,却有一些人专好捧臭脚。拙文《诗与非诗》,几年前就对此大加批判,为的就是以正视听。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了复制生活中平常说话不是诗,因为不具备诗高于生活的特点。  详情 回复 发表于 2022-7-21 15:35
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:19:55 | 显示全部楼层
  顾城《一代人》:
  黑夜给了我黑色的眼睛|我却用它寻找光明
  顾城《感觉》:
  天是灰色的|路是灰色的|楼是灰色的雨是灰色的‖在一片死灰中|走过两个孩子|一个鲜红|一个淡绿
  这两首,是从顾城的诗里随便挑出来的,顾城是有很多粉丝的。上首很多人奉之为“名句”而津津乐道,次首则是对当时“灰红绿”三种颜色的讽刺。

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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:20:44 | 显示全部楼层
  按说,这样的话总是自己的吧?其实未必。作者没能够站在时代的大局上,因而形成不了大视野,也就不能正确看待一个新生社会的矛盾与变迁,只是把一部分人中人云亦云的话,变相地表述了出来,仍然不属于自己独到的语言,更提不上对普遍美的发现和对普遍丑的揭露。
  一个人说话总是要带出思想的,把自己立于社会中错置的位置,这本身就是扭曲的,其语言要逃出扭曲也是不可能的。实际上,这是冒用看社会的眼睛,来掩饰逃避社会的内心,这样的语言即便说得再让人明白,乃至引起部分人共鸣,也因为缺乏一个正常的自己及其定位,而必然将自己失落于社会之外,又何谈说的是一个正常的自己的话呢?顾城最终的命运,也说明了这些。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了一个人要首先要有良好的自我定位,然后才能说出正常的话语,还要站在大多数人的角度来考虑问题,让后才能说出有思想价值的话语。否则一旦站在人民的对立面昧着良心说话,那他的话除了自私  详情 回复 发表于 2022-7-21 15:45
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:21:19 | 显示全部楼层
  要让诗能够说的是自己的话,首先就要有态度,通过态度,让诗在话语上有个定位,即谁在说话,为什么说话,怎么说话,为谁说话,内容如何,色彩如何,目的如何。这些都弄不清楚,还能算一个人说自己的话吗?鬼在说话吧?
  一言以蔽之,一个人在说话之前,要明白,除了自己,人们普遍是怎么想的。诗是要给人看的,要接受大多数人的审美考验。

点评

谢谢老师的文章,可见说话除了要有自己的态度和立场,也同时要考虑到普遍审美,否则一旦颠覆了三观就成了不知所云和胡言乱语。  详情 回复 发表于 2022-7-21 15:55
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:22:09 | 显示全部楼层
  三、诗是实事求是的真话,还是假大空的套话?
  “紫烟”、“挂”、“飞”、“直”,以及“三千尺”、“银河”,这些虽然是诗仙《望庐山瀑布》里的“臆测”,却是再形象不过的比喻和描状,无疑是实事求是的,是贴切、合理而恰当的联想和想象,绝不是不着边际的,也就不是无法领会的。
  “梨花体”《我终于在一棵树下发现》,用一个题目,就想把这几句话,偷换成不是“蚂蚁”而是诗,显然是徒劳的,她的“发现”自然也就是假大空的。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗首先是实事求是的说话,当然也包括实事求是的联想。但如果把生活中无聊和空洞的话语当成诗,这也同样不属于实事求是,实事求是的讲,诗并非是对生活交流中话语的简单复制。  详情 回复 发表于 2022-7-21 16:03
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:23:06 | 显示全部楼层
  当然,诗的实事求是,不是现实中科学且必须严谨的实事求是,是诗独有的“实事求是”。然而,这种实事求是,是不能随便由作者臆断的。也就是说,诗不能违背人们现实生活中,普遍的审美观念和审美法则。
  “黑夜给了我黑色的眼睛”这句话,从诗的角度看,是应该成立的,但与现实生活起来,“黑夜”二字,远远超出了它的使用范畴,除了根本做不到实事求是地概括某种不合理现象,反而被作者有意图地用来渲染一个新生时代,这就与大多数人的审美发生了矛盾。这种以一部分人的感受,代替大多数人感受的话语,不仅是错误的,也很难逃出假大空的命运。

点评

谢谢老师 的文章,让我明白了客观规律是不随个人意志移转的,任何话语未必了这样的客观事实就是失真,也同样没有了美善,有的可能是个人狭隘,亦或居心叵测。  详情 回复 发表于 2022-7-21 16:20
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:23:42 | 显示全部楼层
  同样,“我却用它寻找光明”之“光明”二字,也不能合理地表达正确的光明意义,它代表的是一部分人要的脱离现实的“光明”,代价却是作者放弃了他应该看到的光明,那么以这种所谓“光明”,来代表光明二字的普遍意义,显然也是说不过去的,非假大空而无法归其性质。
  狭隘的诗,是绝对不存在真话的,只能是自私的言语,可能算作诗,也有可能得到什么人认可,却绝对体现不出诗的真话的美。诗是真话,真话都在宽阔的胸怀里,是真正个性化的语言。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了“黑夜“既然不是黑夜,那”光明“也必然并非光明,这就是假大空脱离实事求是的表现。对顾城这两句诗我很早就听过,当时因不知整个事情的原委,故也曾经觉得很有道理,幸亏您的解惑让我认  详情 回复 发表于 2022-7-21 16:33
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:24:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-21 17:07 编辑

  李白《静夜思》:
  床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。
  诗中一个人的思乡之意,引出的却是无人不共鸣的效果,诗仙悄然内心流露,吐出的却是人们普遍的心声,这又是何等的胸怀修养?

点评

谢谢老师的文章,我想这就是实事求是和真情实感的胸怀和修养。  详情 回复 发表于 2022-7-21 16:35
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:24:57 | 显示全部楼层
  李商隐《夜雨寄北》:
  君问归期未有期,巴山夜雨涨秋池。何当共剪西窗烛,却话巴山夜雨时。
  小小的思念忘妻的私情,竟如此牵动多少人的美好回忆,其悲痛在哪里呢?无处不在,却以美好示人,给人以珍惜美好,向往生活的警醒和信心,这又是何等的情感和心理修养?

点评

谢谢老师的文章,这应该是写出了当时战乱年代游子们的共同心声,有家难回和亲人难以聚首的思乡愧情之情。  详情 回复 发表于 2022-7-21 16:47
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:25:44 | 显示全部楼层
  白居易《醉赠刘二十八使君》:
  为我引杯添酒饮,与君把箸击盘歌。诗称国手徒为尔,命压人头不奈何。
  举眼风光长寂寞,满朝官职独蹉跎。亦知合被才名折,二十三年折太多。
  刘禹锡《酬乐天扬州初逢席上见赠》:
  巴山楚水凄凉地,二十三年弃置身。怀旧空吟闻笛赋,到乡翻似烂柯人。
  沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。今日听君歌一曲,暂凭杯酒长精神。
  本是再简单不过的酬和小作,却能一个以大视野、大眼光,看到的是社会大多数人的境遇,揭露的是普遍的事实而非个人命运,一个又能以坦荡的自我觉醒意识,来看待个人境遇,用乐观的心态来面对自己的人生。

点评

谢谢老师的诗作,让我明白了做人个人得失永远不要放在第一位,否则就逃不出牢骚和抱怨的命运。比如”举眼风光长寂寞,满朝官职独蹉跎。“白居易说来是抱不平,如果是刘禹锡这样说就成了抱怨,可是刘禹锡却因豁达的胸  详情 回复 发表于 2022-7-21 18:02
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:26:32 | 显示全部楼层
  况且,一句“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”,是多少人梦寐以求的“佳句”?多少人一生为的就是追求这样的“佳句”而写诗,可是如果刘禹锡也是以这样的心态来写诗的话,还会有如此美妙的诗句吗?
  可见,佳句不是人人能得的,即便弄出一两句格言警句之类,因为不符合自己的现实生活和人生经历,甚至在同一首诗里,都体现不出它与前后的紧密,那么与假大空的套话何异?

点评

谢谢老师的文章,让我明白了佳句是求不来的,但可以做的来。  详情 回复 发表于 2022-7-21 18:06
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:27:18 | 显示全部楼层
  到这里想写一首诗了,题《七绝·觅佳句》:
  我劝诸公多自省,莫成一个白头痴。人生到死无真语,入地不谙何是诗。
  忽想来,抛开成见地看,拿我这样的诗和古人比较,有什么差距?无外乎都是实事求是地说话而已。事实也证明,在这个诗网,似乎也只有我才这么说。

点评

谢谢老师的文章,让更加确信了佳句确实是做出来的,比如”人生到死无真语,入地不谙何是诗。“这是多少沽名钓誉者的真实写照。  详情 回复 发表于 2022-7-21 18:11
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:27:59 | 显示全部楼层
  但是,一个专好以平平仄仄,以显摆写诗为能耐的人,我想是说不出这几句话的,因为这些话是任何正常而有悟的人应该有的良知,这种良知,不过是由谁先说出口,或非变相的,非扭曲的,从不同角度和深度,怎么说罢了。我就是这样说话的,那么理所当然地我就是在说自己的话,是实事求是地说话。
  相比之下,我不认为今人说话会比古人差,倒是在对待事情的视角,怀抱、气节,远见这些方面,向古人学习的远远不够,所以才好像今人,越来越不懂得实事求是,越来越摆不正自己的位置,越来越不会说自己的话,诗也就越来越不如古人了。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了实事求是才是做人做事应有的底线,让后才是在这样的基础上修身养性和培养胸怀和气节。  详情 回复 发表于 2022-7-21 18:15
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 楼主| 发表于 2022-7-20 08:28:42 | 显示全部楼层
  在我的意识里,从上个世纪初以来,有两个人最懂得实事求是,最懂得说自己的话,他们始从诗文如一,知行如一,想做一致,因而才有独到的语言,个性的品格,一针见血的文风,每一句话都不失冲击力和感染力,无时不刻不在唤醒着人民,一个是鲁迅,所以如投枪 匕 首,一个是毛泽东,则最终把一个国家直接引出了黑暗。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了实事求是关系到是非能够与人为善,否则谎言就总有欺骗人和愚昧人的地方,即使善意的谎言也还是谎言。  详情 回复 发表于 2022-7-21 18:23
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发表于 2022-7-21 15:35:42 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:19
赵丽华《我终于在一棵树下发现》:  一只蚂蚁,另一只蚂蚁,一群蚂蚁,可能还有更多的蚂蚁。  这个“梨花 ...

谢谢老师的文章,让我明白了复制生活中平常说话不是诗,因为不具备诗高于生活的特点。

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很好。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:41
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发表于 2022-7-21 15:45:08 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:20
按说,这样的话总是自己的吧?其实未必。作者没能够站在时代的大局上,因而形成不了大视野,也就不能正确 ...

谢谢老师的文章,让我明白了一个人要首先要有良好的自我定位,然后才能说出正常的话语,还要站在大多数人的角度来考虑问题,让后才能说出有思想价值的话语。否则一旦站在人民的对立面昧着良心说话,那他的话除了自私自利还是自私自利,就和诗也没有了关系。

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说的不错,有辩证意识。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:42
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发表于 2022-7-21 15:55:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:21
要让诗能够说的是自己的话,首先就要有态度,通过态度,让诗在话语上有个定位,即谁在说话,为什么说话, ...

谢谢老师的文章,可见说话除了要有自己的态度和立场,也同时要考虑到普遍审美,否则一旦颠覆了三观就成了不知所云和胡言乱语。

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很好。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:43
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发表于 2022-7-21 16:03:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:22
三、诗是实事求是的真话,还是假大空的套话?  “紫烟”、“挂”、“飞”、“直”,以及“三千尺”、“银 ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗首先是实事求是的说话,当然也包括实事求是的联想。但如果把生活中无聊和空洞的话语当成诗,这也同样不属于实事求是,实事求是的讲,诗并非是对生活交流中话语的简单复制。

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实事求是的讲,诗并非是对生活交流中话语的简单复制。很好,  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:44
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发表于 2022-7-21 16:20:01 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:23
当然,诗的实事求是,不是现实中科学且必须严谨的实事求是,是诗独有的“实事求是”。然而,这种实事求是 ...

谢谢老师 的文章,让我明白了客观规律是不随个人意志移转的,任何话语未必了这样的客观事实就是失真,也同样没有了美善,有的可能是个人狭隘,亦或居心叵测。

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注意实事求是与艺术真实的相互辩证联系。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:45
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远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:23
同样,“我却用它寻找光明”之“光明”二字,也不能合理地表达正确的光明意义,它代表的是一部分人要的脱 ...

谢谢老师的文章,让我明白了“黑夜“既然不是黑夜,那”光明“也必然并非光明,这就是假大空脱离实事求是的表现。对顾城这两句诗我很早就听过,当时因不知整个事情的原委,故也曾经觉得很有道理,幸亏您的解惑让我认识到了自己的错误,实际也和他一样是把现象当成了实质。

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这就是透过现象看本质。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:46
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发表于 2022-7-21 16:35:54 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:24
李白《静夜思》:床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。  诗中一个人的思乡之意,引出的却是 ...

谢谢老师的文章,我想这就是实事求是和真情实感的胸怀和修养。

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很好。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:47
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远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:24
李商隐《夜雨寄北》:  君问归期未有期,巴山夜雨涨秋池。何当共剪西窗烛,却话巴山夜雨时。  小小的思念 ...

谢谢老师的文章,这应该是写出了当时战乱年代游子们的共同心声,有家难回和亲人难以聚首的思乡愧情之情。
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远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:25
白居易《醉赠刘二十八使君》:  为我引杯添酒饮,与君把箸击盘歌。诗称国手徒为尔,命压人头不奈何。  举 ...

谢谢老师的诗作,让我明白了做人个人得失永远不要放在第一位,否则就逃不出牢骚和抱怨的命运。比如”举眼风光长寂寞,满朝官职独蹉跎。“白居易说来是抱不平,如果是刘禹锡这样说就成了抱怨,可是刘禹锡却因豁达的胸怀偏偏说出了”沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。“这样的大格局,事实上是认为正常情况下本就如此,也就没有任何抱怨和牢骚,感动且鼓舞了后人一千多年,以后还会继续感动和鼓舞下去,,这应该就是艺术引领生活的真实例证。可见,写诗需要有大胸怀和大格局。

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写诗需要有大胸怀和大格局。!!  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:48
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发表于 2022-7-21 18:06:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:26
况且,一句“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”,是多少人梦寐以求的“佳句”?多少人一生为的就是追求这 ...

谢谢老师的文章,让我明白了佳句是求不来的,但可以做的来。

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这个理解很自然,就是这样。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:49
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发表于 2022-7-21 18:11:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:27
到这里想写一首诗了,题《七绝·觅佳句》:  我劝诸公多自省,莫成一个白头痴。人生到死无真语,入地不谙 ...

谢谢老师的文章,让更加确信了佳句确实是做出来的,比如”人生到死无真语,入地不谙何是诗。“这是多少沽名钓誉者的真实写照。

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很好  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:50
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发表于 2022-7-21 18:15:29 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:27
但是,一个专好以平平仄仄,以显摆写诗为能耐的人,我想是说不出这几句话的,因为这些话是任何正常而有悟 ...

谢谢老师的文章,让我明白了实事求是才是做人做事应有的底线,让后才是在这样的基础上修身养性和培养胸怀和气节。

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实事求是才是做人做事应有的底线,----该这么理解。  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:51
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发表于 2022-7-21 18:23:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-20 08:28
在我的意识里,从上个世纪初以来,有两个人最懂得实事求是,最懂得说自己的话,他们始从诗文如一,知行如 ...

谢谢老师的文章,让我明白了实事求是关系到是非能够与人为善,否则谎言就总有欺骗人和愚昧人的地方,即使善意的谎言也还是谎言。

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让我明白了实事求是关系到是非能够与人为善,-----对头  详情 回复 发表于 2022-9-3 19:52
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 楼主| 发表于 2022-9-3 19:41:55 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-21 15:35
谢谢老师的文章,让我明白了复制生活中平常说话不是诗,因为不具备诗高于生活的特点。 ...

很好。

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谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-3 21:50
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 楼主| 发表于 2022-9-3 19:42:48 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-21 15:45
谢谢老师的文章,让我明白了一个人要首先要有良好的自我定位,然后才能说出正常的话语,还要站在大多数人 ...

说的不错,有辩证意识。

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谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-3 21:51
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