浅析科举制度与格律诗之间的关系（四）

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 08:58
策论卷前都加杂文两篇，即一诗一赋。这与散文以记事为主，诗赋以言志为主有关系。 ...

言志除了格律外，汉魏古风不言志？？？楚骚诗经不言志？？？其它文体不言志？？？何故偏要选格律【近体】？？？

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:00
什么英明领导嘛？唐朝哪个皇帝创立了格律？？？

我说的是皇帝也有一份功劳，怎理解成是皇帝创立了呢？

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:05
这还不够吗？

够吗？宋词、元曲不存在这样的外在形式和节奏美感？？古风不存在外在形式不存在外在形式和节奏美感？？即便是象竹枝、杨柳、山歌、民谣、汤头歌这样的东西都同样存在这样的外在形式和节奏美感，汤头歌体现了什么艺术？？？

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 08:48
刻意抬高贵版的版主，有用吗

我说的是实话，他曾发过不少这方面的文字。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:11
我说的是皇帝也有一份功劳，怎理解成是皇帝创立了呢？

把别人所创立的东西说成皇帝也有一份功劳，佩服林兄的脑洞大

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:07
言志除了格律外，汉魏古风不言志？？？楚骚诗经不言志？？？其它文体不言志？？？何故偏要选格律【近体】 ...

我已经说了，近体是唐人自己的东西嘛。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:13
我说的是实话，他曾发过不少这方面的文字。

发过又如何？发过就代表有研究？又都研究出来些什么？

北山侃曰，三羊长得平头、上尾、蜂腰、鹤膝，美极了，林兄也爱上了此美？

打铁佬

林金建 发表于 2021-2-23 09:15
我已经说了，近体是唐人自己的东西嘛。

这可能是一个原因，另可能与近体格式是当时最精致的文体有关。

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:12
够吗？宋词、元曲不存在这样的外在形式和节奏美感？？古风不存在外在形式不存在外在形式和节奏美感？？即 ...

细节的你得去查阅文献资料，看看有没有这方面的文字记载。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:15
我已经说了，近体是唐人自己的东西嘛。

谁还不知道近体是唐人自己的东西嘛，就是林兄好象还没搞明白科考为什么要考诗赋而不是别的文体吧？

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:12
够吗？宋词、元曲不存在这样的外在形式和节奏美感？？古风不存在外在形式不存在外在形式和节奏美感？？即 ...

比如奏折一类的东西，选用近体大臣们应该是经过一番讨论的，最后由皇帝拍板。三羊兄跑去哪里了？可否来谈下隋朝考得是什么体式，唐朝刚开始考得又是什么体式？

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:22
细节的你得去查阅文献资料，看看有没有这方面的文字记载。

是你在发主帖论述怎么要我去查？？林兄不带这样玩的吧

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:23
谁还不知道近体是唐人自己的东西嘛，就是林兄好象还没搞明白科考为什么要考诗赋而不是别的文体吧？ ...

很简单：提高应举者文字水平。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:28
比如奏折一类的东西，选用近体大臣们应该是经过一番讨论的，最后由皇帝拍板。三羊兄跑去哪里了？可否来谈 ...

皇帝的功劳就是拍板？

又哪个皇帝拍板了考近体？

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:34
很简单：提高应举者文字水平。

散文、话本也同样能提高应举者文字水平呀，为什么就不选考散文、话本等文体

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:31
是你在发主帖论述怎么要我去查？？林兄不带这样玩的吧

因为细节的东西，我也不清楚。你可以读下唐永隆二年所下的《条流明经进士诏》，可能对你会有所帮助。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:42
因为细节的东西，我也不清楚。你可以读下唐永隆二年所下的《条流明经进士诏》，可能对你会有所帮助。 ...

不清楚的东西就都别说了的好，林兄既然要论述就当自个先去搞清楚，如此对兄、对读者才会有所裨益

打铁佬

林金建 发表于 2021-2-23 09:42
因为细节的东西，我也不清楚。你可以读下唐永隆二年所下的《条流明经进士诏》，可能对你会有所帮助。 ...

白马非马，这就没得论。

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:38
散文、话本也同样能提高应举者文字水平呀，为什么就不选考散文、话本等文体 ...

《条流明经进士诏》指出：科举考试的内容“明经”、“射策”无法真正考出考生的水平，举子不读经史，只读旧策，并没有实才，文化水平普遍低下，为此规定进士加试杂文，以文词考试士人，以“识文律”作为进士试的首要条件，通过诗赋考试以提高应举者的文字水平。这是考诗赋的直接原因，而其社会政治和文化等深层次原因，就是小文里所说得受儒家教育思想的影响。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 09:56
《条流明经进士诏》指出：科举考试的内容“明经”、“射策”无法真正考出考生的水平，举子不读经史，只读 ...

请把《条流明经进士诏》中的原文列出

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:47
不清楚的东西就都别说了的好，林兄既然要论述就当自个先去搞清楚，如此对兄、对读者才会有所裨益:share ...

我说的是有文字记载依据的东西，而一些没凭没据的东西，就不好说了。

山有乔松

《唐会要》卷七五：“永隆二年八月敕：如闻明经射策，不读正经，抄撮义条，才有数卷。进士不寻史籍，惟诵文章，铨综艺能，遂无优劣。自今已后，明经每经，帖十得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后令试策。其明法并书算举人，亦准此例，即为常式。”参见《唐大诏令集》卷一〇六《条流明经进士诏》。《登科记考》二：“按杂文两首，谓箴铭论表之类，开元间始以赋居其一，或以诗居其一，亦有全用诗赋者，非定制也。杂文之专用诗赋，当在天宝之季。”

就这能说明考诗赋是为了提高应举者文字水平？太想当然了吧

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:35
皇帝的功劳就是拍板？

又哪个皇帝拍板了考近体？

考什么，谁也不敢拍板，只能是皇帝亲自拍板，这点无须质疑。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 10:11
考什么，谁也不敢拍板，只能是皇帝亲自拍板，这点无须质疑。

你怎么就知道‘谁也不敢拍板，只能是皇帝亲自拍板’呢？证据在哪？

别又想当然哈

林金建

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:19
发过又如何？发过就代表有研究？又都研究出来些什么？

北山侃曰，三羊长得平头、上尾、蜂腰、鹤膝，美极 ...

尺有所短，寸有所长，坛上对唐代试卷诗有所研究的也就三羊兄一人。

山有乔松

林金建 发表于 2021-2-23 10:14
尺有所短，寸有所长，坛上对唐代试卷诗有所研究的也就三羊兄一人。

说这样的废话有个毛用，神经不正常的人才会以病为美、以病为法

当然，林兄要是也喜欢长得平头、上尾、蜂腰、鹤膝就另当别论，所谓物以类聚，人以群分，我不会感到奇怪的

山水有相逢

好似近年的“科举”题，有：“调露二年，是哪位主考官建议改革科举考试（  ）。”
  这题，填上  刘思立，应该错不了。

  再查    刘思立，有“调露二年，迁考功员外郎，知贡举。奏请明经针加试帖经，进士试杂文二篇，通文律者然后试策。唐代明经帖、进士杂文自思立始。”

  关键词：“杂文”、“文律”

  至于其他，请各位诗兄补充。

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-2-23 10:19
好似近年的“科举”题，有：“调露二年，是哪位主考官建议改革科举考试（  ）。”
  这题，填上  刘思立， ...

《唐会要》卷七五：“永隆二年八月敕：如闻明经射策，不读正经，抄撮义条，才有数卷。进士不寻史籍，惟诵文章，铨综艺能，遂无优劣。自今已后，明经每经，帖十得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后令试策。其明法并书算举人，亦准此例，即为常式。”

这段就大致说明了唐代为什么要考诗赋，怎么成了是为了提高应举者文字水平？实在不解

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-2-23 10:30
《唐会要》卷七五：“永隆二年八月敕：如闻明经射策，不读正经，抄撮义条，才有数卷。进士不寻史籍，惟诵 ...

谢谢先生指导。

山有乔松

科举中考诗赋,用现在的话说就能"考察"一个人,他的思维概括能力,文字表达能力,热情如何,对时事的 分析能力等.而这些又都是行政职业倾向里包括与必须的.所以说,唐朝的进士科重视考诗赋好!
唐朝的进士科重视考诗赋，从客观上说，促进了我国古代文学艺术的发展，特别是大大有利于唐朝的繁荣，为我国民族文化的发展留下了宝贵的遗产。
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不客气地说，借用百度的这段都比林兄的一二三四要简明扼要得多，更不用说《唐会要》的永隆二年八月敕中的举数科考明经射策，不读正经，抄撮义条，不寻史籍，惟诵文章，铨综艺能，遂无优劣的科考之弊端了，姑按当下流行的话简言之，科考增加考试赋是为了考察、提高和选拔公务员的综合素质，这就要求考生要读正经、明要义、通史籍、识文律、综艺能
别忘了，诗经被儒家奉为经典，成为《六经》及后世的《五经》之一，此即正经