就教孤鹤

林金建

老子的《道德经》曰：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”，早在二千多年前就指出质变先于量变的观点，不知你是怎样看待这点的？

孤鹤

当今哲学家是说量变引起质变。

孤鹤

一首诗前面要铺叙（数量）才会出现最后一联升华（质变）

如观

这句不是说量变质变的，是说阴阳调和的。

世间没有纯阳纯阴的事物。金无足赤，人无完人。

再纯的金子也有杂质，达到四个九已经到了极限。

再坏的人也有善的一面。要擅于利用一善引导坏人改造成好人。

另外，没有一成不变的事情，要不断调整与自我修复，诗词理论也是如此，以后再详细阐述。

如观

未领其要，难得精髓。应下去多参悟。

《论语》经常被曲解，老子何尝不是如此呀。

林金建

如观 发表于 2020-10-18 11:29
这句不是说量变质变的，是说阴阳调和的。

世间没有纯阳纯阴的事物。金无足赤，人无完人。

你似对道家不甚了解。

林金建

孤鹤 发表于 2020-10-18 11:01
当今哲学家是说量变引起质变。

唯物主义者的观点是量变引起质变。

孤鹤

四声的发明：汉魏晋不是没有四声，而是自然的存在，人们不知道它有自然规律。南北朝时有一批人通过同类整理、收集，发现发声其实是有规律的，于是归纳出了四声。这也是数量的积累，数量的分门整理，由自发成为自觉，由数量产生质变。
格律诗的形成经历了近六百年才真正定型，更是一个由数量到质量的过程。
我们奇诗派在杂体诗的理论方面的成就是历史上前所未有的，那也是一批奇诗派人通过大量收集例子，归纳整理，于是整理出历史上许多人们没注意或看法不准确的诗体和观点--------数量产生质变。

孤鹤

唯物主义认为数量引起质量的变化，唯心主义认为质量引起数量变化。那是把数量----质量----数量过程第一步熟视无睹，只看到质量会引起数量的变化。
林版，你的主帖岂不是说明你是唯心主义者，但不应该呀，如观是唯心主义者，我相信，他的言论也证明他是唯心主义派。

林金建

孤鹤 发表于 2020-10-18 13:16
唯物主义认为数量引起质量的变化，唯心主义认为质量引起数量变化。那是把数量----质量----数量过程第一步熟 ...

我跟你谈的是老子的哲学思想，唯物、唯心都是西方哲学。

孤鹤

林金建 发表于 2020-10-18 13:33
我跟你谈的是老子的哲学思想，唯物、唯心都是西方哲学。

唯物、唯心在世界安家，成为世界共同财富

林金建

孤鹤 发表于 2020-10-18 14:39
唯物、唯心在世界安家，成为世界共同财富

道教可是中国土生土长的宗教。

孤鹤

林金建 发表于 2020-10-18 14:43
道教可是中国土生土长的宗教。

也离不开唯心或唯物的范畴

林金建

孤鹤 发表于 2020-10-18 14:45
也离不开唯心或唯物的范畴

道教还真是既不属唯物也不属唯心，是我们自己只认识唯物与唯心罢了。

安铜川

谢谢分享，欢迎再来。

三羊

孤鹤 发表于 2020-10-18 13:11
四声的发明：汉魏晋不是没有四声，而是自然的存在，人们不知道它有自然规律。南北朝时有一批人通过同类整理 ...

四声的发明，始于沈约！

孤鹤

三羊 发表于 2020-10-18 16:15
四声的发明，始于沈约！

不要说死了，无结论的东西。
“四声”是在转读佛经的影响下，起于南朝的宋齐之间，这一点，毫无疑问，但是，是谁最早提出来的，历来纷争颇多，一般有三个观点：一、王融首创，钟嵘《诗品序》：“王元长创其首，谢朓、沈约扬其波。”又《梁书瘐肩吾传》：“齐永明中，文士王融、谢朓、沈约文章始用四声，以为新变。”把王融至于首位，似乎也是主此说，二，沈约首提，王通《中说天地篇》称李伯药说诗“上陈应刘，下述沈谢，四声八病，刚柔清浊，各有端序。”阮逸注云：“四声韵起自沈约。”三，周颙、沈约同时创立，陈寅恪先生的《四声三问》说，“一为文惠之东宫掾属，一为竟陵王之西邸宾僚，皆在佛学文化环境陶冶之中，四声说之创始于此二人者，诚非偶然也。”第一个观点，没有其他旁证，很难进一步讨论。沈约创立的，持这个观点的人很多，不再叙说。提几个其他的证据，《文镜秘府论天卷》引隋刘善经《四声指归》云：“宋末以来，始有四声之目，沈氏乃着其谱论，云：起自周颙。”这里的谱论大概指得就是沈约的《四声谱》，在刘的时代尚有，“起自周颙”显然是沈约的话，这是值得重视的重要证据，唐封演《封氏闻见录》载：“周颙好为韵语，因此切字皆有纽，纽有平上去入之异。永明中，沈约文词精拔，盛解音韵，遂撰《四声谱》。”唐僧皎然《诗式•明四声》也说，前人“不闻四声。近自周颙刘绘流出，宫商畅于诗体，轻重低昂之节，韵合清高，此未损文格。沈休文酷裁八病，碎用四声，故风雅殆尽。”这几个人离宋齐时代不是很远，而且他们精通音律，他们提出的这些观点值得重视


第一，四声是自然存在的
第二，四声的发现来源于转读佛经，受其启发。
第三，集体研讨的结果。
第四，由其中一人操笔总结。操笔者为谁，有三说法，还不能准确定位。

我这归纳应是最科学最公正的，三羊要推翻，我不理睬，别人也推翻，我会认真考虑但我估计别人不会随便推翻我的说法，因为他们大脑中毕竟多有几根筋

三羊

孤鹤 发表于 2020-10-18 17:15
不要说死了，无结论的东西。
“四声”是在转读佛经的影响下，起于南朝的宋齐之间，这一点，毫无疑问，但 ...

【四声的发明：汉魏晋不是没有四声，而是自然的存在，人们不知道它有自然规律】

三羊试问马老师，你的这种说法，其依据是什么呢？

三羊

孤鹤 发表于 2020-10-18 17:15
不要说死了，无结论的东西。
“四声”是在转读佛经的影响下，起于南朝的宋齐之间，这一点，毫无疑问，但 ...

【我这归纳应是最科学最公正的，三羊要推翻，我不理睬，别人也推翻，我会认真考虑但我估计别人不会随便推翻我的说法，因为他们大脑中毕竟多有几根筋】

你身为副首版，为何如此说法？

三羊

孤鹤 发表于 2020-10-18 17:15
不要说死了，无结论的东西。
“四声”是在转读佛经的影响下，起于南朝的宋齐之间，这一点，毫无疑问，但 ...

你自己看看，在下三羊不说你是【前言不搭后语】！
但是，你的帖子，17楼的【后语】，不但将你8楼的【前言】打翻在地，还有踏上一只脚！

孤鹤

三羊 发表于 2020-10-18 17:35
【四声的发明：汉魏晋不是没有四声，而是自然的存在，人们不知道它有自然规律】

三羊试问马老师，你的这 ...

不与你讨论。若干年前刚刚就有长篇大论的专论了

孤鹤

三羊 发表于 2020-10-18 17:37
【我这归纳应是最科学最公正的，三羊要推翻，我不理睬，别人也推翻，我会认真考虑但我估计别人不会随便推 ...

因为恨铁不成钢

孤鹤

三羊 发表于 2020-10-18 17:44
你自己看看，在下三羊不说你是【前言不搭后语】！
但是，你的帖子，17楼的【后语】，不但将你8楼的【前言 ...

一点矛盾也没有。几年前与刚刚他们专门讨论过，印象特别深。17楼说得更细而已。你除了钻空子，真的一无是处呢。能不能清理一下大脑，年纪不大，怎比我还不行呢

孤鹤

亢龙有悔 发表于 2020-10-18 18:50
楼主所引是《道德经》四十二章中的一段话。这段话并没有涉及
量变质变问题。“负阴而抱阳”，就是背着阴抱 ...

阴阳相当于我们现在说的矛盾对立

刚刚

：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”，看不出这是谈质与量的关系。好像是讲矛盾的对立统一关系
矛盾：阴、阳；
二者关系：阳包阴，阴背阳，相互的；
统一：和
达到统一的过程：冲气。冲破了就达到调和了。
感觉：非常符合现在流行的辩证法。

三羊

孤鹤 发表于 2020-10-18 19:00
不与你讨论。若干年前刚刚就有长篇大论的专论了

刚刚的大论何在？