新韵制定的原则与终极标准

如观

汉语是经过充分进化过了的语种。汉字的绝大部分字都可以找出它的上切音与下切音，并在家中的排行：普通话的四声。

通俗地说，汉字的每一个字的“家庭”都很健全，除韵母字本身，绝大多数汉字都有它的父亲（声母）、母亲（韵母）与它在家中的排行（普通话的四声）。

所以，每一个汉字的发音几乎都是由上述的这三个因素决定的。经度多少度、纬度多少度，海拔高多少米，用最先进的三位一体来定位，非常精准。目前世界上只有汉字才拥有这个能力。

那么汉字有没有不拥有这“三位一体”定位能力的？有。入声字，这就是官话要淘汰它的根本原因。我们知道入声字其实没有被淘汰，只是把它们归入其它的三个声调中去了，是被那些上述拥有“三位一体定位能力“的”家庭“给”领养“了。

入声是单亲家庭，只有母亲这一项，所以只能重新寻找领养家庭。而z、c、s。这三个发音只有母亲和在家中的排行，而缺少父亲。相比起入声来说，它们比入声是多了一项的。所以没有给它们再重新寻找领养的家庭。

一、入声音是原始母音，现已基本上被淘汰。

二、z、c、s是初级进化母音，无法与声母相拼。（形象比喻，蜜蜂王国里的工蜂）

三、韵母字本身。

四、同时拥有声母、韵母与四声的“三位一体定位”的汉字是充分进化过的汉字，等级最高。

再打个比喻，汉字已经进化到高级阶段，是“有性繁殖”，英语是初级阶段，是“无性繁殖”。

所以国际音标是用来定位象英语那种“无性繁殖”的语种发音的，拼音与四声才是用来定位汉字这种“有性繁殖”发音的。

zhi、chi、shi、其实也有声母韵母，都可归入ri部。

所以，根据上面的分析，新韵制定的原则，以真正的韵母为依据，加上z、c、s即可。



现行韵母表中混入的双韵母（红字部分表示）

a           o          e          i          u          ü

ai          ei          ui  ou ao  iu ie üe  er        an        en        in un         ün

ang      eng      ing      ong

o=u+e
ü=i+u
ui=uei
iu=iou
ie=i+e
üe=ü+e
in=i+en
un=uen
ün=üen
ing=ieng
------------------------------------------------------------------------------
汉语拼音韵母修正表（即中华十八韵韵部表）

a   e  i    u    ai    ei    ao  ou   er    an   en   ang   eng ong  ri  

zi  ci  si

如观

国际音标是用来定位象英语那种“无性繁殖”的语种发音的，拼音与四声才是用来定位汉字这种“有性繁殖”发音的。

汉字是充分进化过的语种，要用汉语拼音来拼，并严格依照汉语拼音的真正韵母来划分韵部。不可以使用国际音标。现在的《中华通韵》在韵部划分中使用了国际音标，在这一点上如观个人坚决反对。

如观

汉语拼音韵母修正表（即中华十八韵韵部表）

a   e  i    u    ai    ei    ao  ou   er    an   en   ang   eng  ong  ri  (形象比喻，具备繁殖能力的雌蜂，即蜂王）

zi  ci  si （形象比喻，丧失繁殖能力的雌蜂，即工蜂，有时又可充当公蜂）

目前所有的汉字的所归韵部都可以从上表中找到，因此如观编制的这个《中华十八韵》最遵循汉语的自然进化与发展规律，具备严谨性、传承性与唯一性）
-------------------------------------------------------------
附注：汉语拼音声母（形象比喻，公蜂）
b p m f d t n l g k h j q x zh ch sh

如观

如观讲的对不对，韵部划分是不是具备唯一性，可以请我们的音韵专家，王力先生来看看，过过目、把把关。他老人家不在了，他的高徒也可以来。

许多许多

新韵只是胡搞，开不了花，更结不了果，即写不成一首近体诗。他们在力避入声字入韵，押的韵更不是韵，只是一场笑话，放眼看着呢。写诗呀，写不出诗，讲多多等同于屁。新韵哈。

如观

许多许多 发表于 2020-3-29 17:07
新韵只是胡搞，开不了花，更结不了果，即写不成一首近体诗。他们在力避入声字入韵，押的韵更不是韵，只是一 ...

即便如观反对用新韵作格律诗，但是也不忍心看着他们用一个有缺陷的新韵来写诗。

看看金筑子先生的那篇文章，当年用洪武正韵写的诗，后人都一律都视为出韵。编入诗集前还要帮他们改韵，多麻烦？

辩论也说服不了他们，因为他们的水平就在那里摆着，怎么说也没用。

如观是设想帮他们编好韵，给他们划一块自留地让他们自己去折腾去，反正我是不会去的。

用中华新韵写中华新诗，新人新气象，多好啊？反正我怎么总觉得他们写出来的诗越看越象是顺口溜。

针叶林

关于诗韵改革
   历史上每个朝代差不多都对诗韵有所修订。比如隋朝制定“切韵”。
唐代修订为“唐韵”，“礼部韵略”。宋朝修改有“广韵”“集韵”“平水韵”（新刊礼部韵略），元代有“蒙古音韵”“中原音韵”，明有“洪武正韵”（基本没推行），清朝有“佩文韵府”。民国有“中华新韵”（十八韵）（也基本没实行）。
按理说建国后可以继续修订诗韵。平水韵的确有需要修改的地方。比如同音不同部和同部不同音现象越来越突出。所以有“平水宽韵”之作。但一些音韵改革家却在制定“普通话（北方话）新韵”，这就脱离了传统诗词的语系和方向，驶到另股叉道（中原音韵）上去了！

如观

针叶林 发表于 2020-3-29 17:53
关于诗韵改革
   历史上每个朝代差不多都对诗韵有所修订。比如隋朝制定“切韵”。
唐代修订为“唐韵”，“ ...

新韵的编制，每一步都应该有依据，我不知道《中华通韵》那样分韵部的依据是什么？

中国的艺术思想是什么？是写意。要近似地象，但是要传神。古代画师画龙，云里雾里的，从来不会把龙画全了。这就是写意。

诗也是一样，比如“金盔一骑团拥过，玄甲三千奏凯还”。这就是大写意，“金盔一骑”，谁有资格戴金盔？主将，皇帝御驾亲征。

诗与画是相通的，还有围棋布局取势，这也是大写意。

还有平水韵的韵部分布，也是大写意。长韵、窄韵结合，虚虚实实。就是一条龙，一般人看不懂。

老子曰：大成若缺，其用不弊。大盈若冲，其用不穷。大直若屈，大巧若拙，大辩若讷。

平水韵是自然天成的，至少从南北朝时期就开始磨合。很多人虽然觉得他它好，但是究竟好在哪他们又说不出来。道理便在这里。

他们懂什么呀？文化底蕴太肤浅，懒着和他们辩。但是完全不搭理他们又不行，一有机会他们就会窜出来，企图占领舆论阵地。

如观

针叶林 发表于 2020-3-29 17:53
关于诗韵改革
   历史上每个朝代差不多都对诗韵有所修订。比如隋朝制定“切韵”。
唐代修订为“唐韵”，“ ...

近似地象才是艺术，完全地象是科学。

但是自然之道是近似的，浑圆的。你看看现在的画坛，中国的传统大写意已经占据上风，西洋的油画败势已现。

平水韵才是艺术，新韵是科学。依靠科学来写诗，必败无疑。

三羊

如观 发表于 2020-3-29 18:37
新韵的编制，每一步都应该有依据，我不知道《中华通韵》那样分韵部的依据是什么？

中国的艺术思想是什么 ...

三羊认为，依据普通话，是可以制定出押韵标准的，当然这个标准是可以宽或严的区别。
古音的押韵，根本不会产生押韵标准的，因为古音没有读音标准。
但从这一点上，在下三羊，坚决支持！坚决拥护的！
你和针叶林、汇江、新韵使者等等，所有探讨和研究新韵的众多爱好者！

林金建

旧体诗写作的任务只有一个就是传承，它与当代诗歌主流创作无关。占据当代诗歌创作主流地位的是新诗，旧体诗既没法取代新诗，也形不成鼎足之势，所以没必要对格律诗的音韵进行改革。

三羊

林金建 发表于 2020-3-29 19:21
旧体诗写作的任务只有一个就是传承，它与当代诗歌主流创作无关。占据当代诗歌创作主流地位的是新诗，旧体诗 ...

不改革是不可能的！
伟人毛泽东的词句：问苍茫大地，谁主沉浮。浮字古音是【fou】，而不是今音【fu】。

三羊

林金建 发表于 2020-3-29 19:21
旧体诗写作的任务只有一个就是传承，它与当代诗歌主流创作无关。占据当代诗歌创作主流地位的是新诗，旧体诗 ...

再举一例：
辛弃疾的词句：
廉颇老矣，尚能饭否。

【否】字读音，古读是【fu】，今读是【fou】。

林金建

旧体诗写作并不是大众化活动，虽然有一段时间写的人很多，但真正会写，写好的又有多少呢？在这点上诗词学会领导判断显然有误，误以为写旧体诗人数已有多少多少了，只要对音韵进行改革就会产生更大影响，就能促进旧体诗创作的繁荣。这是很不切合实际的，新韵出台仍不得不实行双轨制，已经说明问题。

三羊

林金建 发表于 2020-3-29 19:54
旧体诗写作并不是大众化活动，虽然有一段时间写的人很多，但真正会写，写好的又有多少呢？在这点上诗词学会 ...

所谓【双轨制】，仅仅是辞旧迎新不得已的过渡阶段而已！

如观

林金建 发表于 2020-3-29 19:21
旧体诗写作的任务只有一个就是传承，它与当代诗歌主流创作无关。占据当代诗歌创作主流地位的是新诗，旧体诗 ...

说的有点严重了，这只能视作是一种警语。

汉语的优势我已经列举了，创作诗歌比世界上任何一种语言都有天然优势。国人不可能放弃这些优势，他们会醒悟的。

格律与词牌是有生命力的。这些“枷锁”的设立可以使我们的诗歌更加优美。并且只有我们自己才能欣赏。外国人既欣赏不了，也创作不了。他们只能看着干着急。

要有信心。当国人追星追累了的时候，空虚感袭来的时候，他们终有一天会把目光转向诗歌的。

三羊

如观 发表于 2020-3-29 21:00
说的有点严重了，这只能视作是一种警语。

汉语的优势我已经列举了，创作诗歌比世界上任何一种语言都有天 ...

词牌是好的，《钦定词谱》是坏的！
《钦定词谱》错误有二：一是没有声律标准，二是没有韵律标准！

如观

林金建 发表于 2020-3-29 19:54
旧体诗写作并不是大众化活动，虽然有一段时间写的人很多，但真正会写，写好的又有多少呢？在这点上诗词学会 ...

官方的想法是希望推广新韵，从中小学就开始培养学生对诗歌的兴趣，这种出发点是好的。用新韵可以写一些“中华新诗”吗，编一些儿歌、顺口溜用新韵也是很适合的。等到大学，他们真正地接触到了平水韵，会被它所创作出来的格律诗所折服的。

其实用不了等到大学，很多人就会提前学起平水韵来。

特别是诗坛实施严格的相互隔离的制度，加上氛围，会慢慢地感染与感化新韵创作者的。

如观

三羊 发表于 2020-3-29 21:06
词牌是好的，《钦定词谱》是坏的！
《钦定词谱》错误有二：一是没有声律标准，二是没有韵律标准！ ...

《钦定词谱》也是好的，它的韵部稍宽，并且平仄搭配合理，适合宋词的创作特点。

针叶林

三羊 发表于 2020-3-29 21:06
词牌是好的，《钦定词谱》是坏的！
《钦定词谱》错误有二：一是没有声律标准，二是没有韵律标准！ ...

羊类的论调，信口开河！

三羊

如观 发表于 2020-3-29 21:13
《钦定词谱》也是好的，它的韵部稍宽，并且平仄搭配合理，适合宋词的创作特点。

三羊领教：
《钦定词谱》的韵部，是什么韵律的韵部
《钦定词谱》的声律，是平仄律还是四声律？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-29 21:14
羊类的论调，信口开河！

既然你批评三羊是【信口开河】？
请你说说，《钦定词谱》的押韵标准和声律标准，各是嘛事？

如观

三羊 发表于 2020-3-29 21:24
三羊领教：
《钦定词谱》的韵部，是什么韵律的韵部
《钦定词谱》的声律，是平仄律还是四声律？

你的问题真多呀。宋词其实就是格律诗逐渐演变的。一开始是用平水韵去写，后来随着词牌增多，一首词的字数增多，并且一首词里韵尾平音仄音都有。原来的平水韵韵部字就感觉不够用了，才慢慢地开始“借韵”。在民间就形成了专用的词韵。

清代为了进一步规范，就由官方来钦定。这就是大致形成的过程。词韵当然也还是平仄律，哪有什么四声律？

三羊

如观 发表于 2020-3-29 22:26
你的问题真多呀。宋词其实就是格律诗逐渐演变的。一开始是用平水韵去写，后来随着词牌增多，一首词的字数 ...

仄韵念奴娇的上阕与 下阕的结句。

新韵使者

新 韵 是 时 代 的 产 物  

简谈诗韵改革的原因


    为什么要进行诗韵改革？为什么要推行新韵？很简单，一句话：新韵是时代的产物。细说起来，大致有七个主要原因。
    一，时代的前进，社会的发展，科学的日新月异，国际间的交流，人们的思想感情顺着时代的潮流而迈进，语言和音韵必然发生变化。
    二，“平水韵”是八百多年前宋元时代的实际语言的产物，属当时的中原或北方语系，早已不适应现时代。确切地讲，“平水韵”经过八百多年的进化与演变，已演变成现代的中原或北方语系了，而中原或北方语系是现代普通话的基础。也可以这么说：现代普通话韵是古代平水韵演化的结果；古代平水韵是现代普通话韵的前身。因此，对“平水韵”不但是改革，而应是废止。
    三．“平水韵”的韵部有108部，字部混乱，令人无法辩别和记牢。现已失去了实用价值。
    四．“平水韵”把入声字的十七个韵都统统编入“入韵”。而现在普通话中入声字已消除，“平水韵”已是无现实意义的韵书。
    五．现代汉语拼音已推广和使用。“平水韵”等古韵的注音方式太陈旧，更不适应现时代。
    六，现在国家正推行普通话，力求现代语言的准确与统一。这正是现代标准语，人人皆用之，具有极大极广的普遍性和深刻鲜明的时代性。普通话韵即新韵的推广和使用，是国家法定的，是大势所趋，是顺理成章的。
    七．新韵不光指诗韵，而且还指诗体，是指新的诗体形式。
    新韵诗体是诗体演变过程中，即诗史发展到现代而自然形成的。所以说，新韵是时代的产物。我们所能做到的只是说明它，显现它，强调它，宣传和推广它，为它的发展扫除一些障碍，排除一些干扰，为它营造一个顺利发展的环境或氛围，让新韵更好的为现时代服务，让新韵成为中国诗史发展到现时代的一个明显特征或标志。（重阳JM）

如观

新韵使者 发表于 2020-3-30 09:03
新 韵 是 时 代 的 产 物  

简谈诗韵改革的原因

主要是现在编的新韵都有毛病。

你们嫌平水韵韵部分布不合理，但是现在的新韵就很合理吗？尽是毛病。

如观见了太悲悯你们，这才编了这部十八韵。

你们可以来挑毛病，看看能不能挑的出来？

新韵吟坛就剩你一个光杆皇帝在“御驾亲征”，如观看了实在是不忍心，这才亲自帮你们编一个。总要挑不出毛病来才好推广，你说是吧？以此号令天下，一呼百应，千秋万载，一统江湖。

将来你青史留名，可不要忘了如观呀？好吗？

许多许多

中国字本来就没有标准读音，中国人吟诗用的是各人的母语，押韵字可以变音，变成押韵音。当今诗词只有新韵不押韵，因为新韵不知变音。一个汉字不知音多少，每一个古汉字读音本身就带情绪。标准读音不适合诗词，标准通音适合读，不适合咏。普通话永远写不出不谱曲也唱的歌词。

如观

许多许多 发表于 2020-3-30 12:27
中国字本来就没有标准读音，中国人吟诗用的是各人的母语，押韵字可以变音，变成押韵音。当今诗词只有新韵不 ...

主要是官韵与诗韵的价值取向不同。这个问题我在以前讲过。

官韵是以发音越有规则、越不绕口越好。官韵主要是在淘汰入声字，入声字是一种促音，与其它三声调格格不入，这才要淘汰它。

诗韵恰恰需要入声字，用它来表现格律诗的平仄起伏变化。

以前官韵中也有入声字，因此与诗韵没有矛盾，所以它们是统一的。

现在实行普通话，完全淘汰了入声字，这就产生了矛盾。普通话淘汰了入声字后，用它来作格律诗平仄起伏便不大了。格律诗的抑扬顿挫便不能象以前一样表现出来。那守格律还有什么意义?

所以基于此，如观不是反对新韵，是反对用新韵创作格律诗。那样做会使格律诗走向没落。

如观认为，格律诗还是要用平水韵去作。新韵可以作“中华新诗”，“顺口溜”与儿歌。这种新诗只需押韵即可，没有必要再守格律。

但是目前的新韵都有问题。目前一些所谓专家丧失了立场，丧失了民族自信，鼓噪官方暗渡陈仓，把教科书中的“汉语拼音”改为了“汉语音标”。这种小小的改动一般人注意不到。其实这可是件大事情。这关系到中国今后的文化走向。这个问题等我有时间再专贴讲述。

针叶林

三羊 发表于 2020-3-29 21:26
既然你批评三羊是【信口开河】？
请你说说，《钦定词谱》的押韵标准和声律标准，各是嘛事？ ...

《词林正韵》是清人戈载编纂的一部词韵书，书分三卷，分平、上、去三声为十四部，入声为五部，一共是十九个韵部。他的分部，实际上是依据前人作词用韵的情况归纳而来，这就是他所说的“取古人之名词参酌而审定”。戈氏的分韵虽是归纳、审定工作，但其结论却多为后人所接受，论词韵之士多据以为准。戈氏所分的词韵十九部，事实上也是进一步归纳诗韵即“平水韵”而来。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-30 18:24
《词林正韵》是清人戈载编纂的一部词韵书，书分三卷，分平、上、去三声为十四部，入声为五部，一共是十九 ...

《词林正韵》和《平水韵》，都是216韵的合并！
哪里是【戈氏所分的词韵十九部，事实上也是进一步归纳诗韵即“平水韵”而来】？