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谈谈老杜《天末怀李白》的几处疑问

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发表于 2019-11-24 12:08:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

老杜《天末怀李白》诗云:凉风起天末,君子意如何。鸿雁几时到,江湖秋水多。文章憎命达,魑魅喜人过。应共冤魂语,投诗赠汨罗。
  此诗是老杜在秦州时写的,写作时间是759年12月份。此诗后世的解读一直是老杜因李白参与李璘谋反案被流放夜郎而写,对此从未有过歧见,诗中个别词语的解读倒是出现过异议,比如第三联“魑魅喜人过”的“过”字究竟是什么意思,日前也在本栏引起热烈讨论。综合对此字的解读大体有四种:一作过错解;二作经过解,三作魑魅之乡解;四是通假祸字,作灾殃解;而讨论来讨论仍未能取得一致,真乃应了古人写诗难,解诗更难这句老话。
  本人有幸参与讨论,四的解读就是本人不揣浅陋冒昧提出的。因参与讨论,被迫临时抱佛脚,上网查询相关资料,从李白、老杜的年谱里,我发现几个自己没法排遣的疑问,今提出想听听诸位的灼见:一是老杜写此诗时,到底知不知道李白已遇赦?二是老杜写此诗时知不知道李白人在潇湘?三是此诗是不是在写李白被流放一事?

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发表于 2019-11-24 12:45:15 来自手机 | 显示全部楼层
这属于史实考古了,难度较大,从诗中似难解读出这些疑惑。
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发表于 2019-11-24 12:54:27 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-24 13:56:23 | 显示全部楼层
看来老林要做大文章了,围观中…

但,过通祸,应该是不对的,“祸”似乎没有平读。
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发表于 2019-11-24 16:15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2019-11-24 17:11 编辑

四是通假祸字,作灾殃解
---------------
 過,[古禾切 ],度也。从辵咼聲。      禍,[胡果切 ],害也,神不福也。从示咼聲。

从文字的原音义来说,过与祸都是咼聲,声符是一样的,也同在歌部,其音或通,咼,《说文》口戾不正也。又过引伸爲有過之過,可见過与禍都含有不正之意,但这样的通假很让人忐忑

某有所不知的是广韵延切韵,字、义从说文,即便后来的集韵仍是,说文没有的则引它书

魑魅喜人过。训为魑魅喜人禍,白话  小人喜欢中伤、人为的殃害,或直译为山精鬼怪偏好人为的殃害,文意倒也变得不错

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发表于 2019-11-24 16:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2019-11-24 16:35 编辑

细看了,无益。唐代,流放是有期限的,刑、徒、流,流是较轻的一种。小子规已学土行孙投降西岐了,林版,也来投诚吧!另,山雨兄对“天末”一词的引导也是可以商榷的,似不以天水解,当年末来解更切。
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发表于 2019-11-24 18:04:16 | 显示全部楼层
看来没什么进展。
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发表于 2019-11-24 18:06:20 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-24 16:31
细看了,无益。唐代,流放是有期限的,刑、徒、流,流是较轻的一种。小子规已学土行孙投降西岐了,林版,也 ...

天末,即天尽头。考察杜甫行迹,当在秦州(今天水)。
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发表于 2019-11-24 18:46:05 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-24 18:06
天末,即天尽头。考察杜甫行迹,当在秦州(今天水)。

天水怎么会成了天尽头?查一下唐朝地图吧,看两字,末字与水字的字型倒是蛮象的。这个天末,究竟是指时间,还是指地理,先存疑吧。
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发表于 2019-11-24 18:53:03 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-24 18:46
天水怎么会成了天尽头?查一下唐朝地图吧,看两字,末字与水字的字型倒是蛮象的。这个天末,究竟是指时间 ...

问问查词典的。
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发表于 2019-11-24 18:57:04 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-24 18:53
问问查词典的。

问了,如兄言。看来老杜也乱用词语。
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发表于 2019-11-24 19:08:26 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-24 18:57
问了,如兄言。看来老杜也乱用词语。

安史乱起,朝廷征调西向兵马平叛,事实上,唐已失去西域(安西都护府名义尚在,交通已断),言天水为天末,亦不为过。
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发表于 2019-11-24 19:15:27 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-24 19:08
安史乱起,朝廷征调西向兵马平叛,事实上,唐已失去西域(安西都护府名义尚在,交通已断),言天水为天末 ...

当时还正在平叛之中,胜负未分。从人们的心理习惯上,不会把新帝所在地称作天末的。我意,凉风起天末,可。诗题《天末...》可商榷。此诗题,怀疑是后人加的。
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发表于 2019-11-24 19:18:55 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-24 19:15
当时还正在平叛之中,胜负未分。从人们的心理习惯上,不会把新帝所在地称作天末的。我意,凉风起天末,可 ...

你追溯一下版本。
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发表于 2019-11-24 19:22:05 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-24 19:18
你追溯一下版本。

不求甚解,更好些。
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发表于 2019-11-24 20:18:37 来自手机 | 显示全部楼层
天水有崦嵫山,日落所在。
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发表于 2019-11-24 20:34:17 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-11-24 20:18
天水有崦嵫山,日落所在。

此,当得正解。谢啦!
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发表于 2019-11-24 21:31:00 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-11-24 16:15
四是通假祸字,作灾殃解
---------------
 過,[古禾切 ],度也。从辵咼聲。      禍,[胡果切 ],害也, ...

有一个回帖说得好,字形相像,尤其是草书。
因此可归纳一下,1.“都是咼聲,声符是一样的,也同在歌部,其音或通”;2.“都含有不正之意”;3.字形相近,辵示写法草书近似。4.音近形近义近的都容易通假。因此過与禍很正常。
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发表于 2019-11-24 21:40:11 | 显示全部楼层
凉风起天末,不知怎么有这么多疑惑!
注意“起”字。宋玉有风赋,起于微萍.....
凉风起天末,用气象报道:一股冷空气从西伯利亚来了
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发表于 2019-11-24 21:43:38 | 显示全部楼层
夫风生于地,起于青苹之末。
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发表于 2019-11-24 22:13:09 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-11-24 21:31
有一个回帖说得好,字形相像,尤其是草书。
因此可归纳一下,1.“都是咼聲,声符是一样的,也同在歌部, ...

从字源上来说,过与祸应均是咼的派生,有通假的可能,但是,王力在《古代汉语》里说过‘’假借字的形成,根据这样一个原则:语音必须相同或相近。有时候假借字典本字虽然也可以只是双声或者叠韵,但是如果韵部相差很远,即使是双声,也不能假借;如果声母相差很远,即使是叠韵,也不能假借。‘’,过与祸的声母又实在相差太大,过,古声,祸,胡声,这通假就未免让人怀疑
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发表于 2019-11-24 23:16:05 | 显示全部楼层


通“祸”(huò)。灾殃
八曰诛以驭其过。——《周礼·天官·大宰》
又如:大过(大灾大祸)

搜韵过字条下虽有明确过通祸解,但明显的是去声读,即便这个通假成立也跟过失之义一样仍是借此音用彼义的借对比较靠谱
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 楼主| 发表于 2019-11-25 12:31:22 | 显示全部楼层
我们一个一个来分析:先来分析是写流放一事还是写未能出世一事?假设是流放一事,3月份李白已遇赦,作为名闻天下的名士,被赦免在社会上必定产生很大反响,老杜不至于不知道此事,如已知道,此案到此已尘埃落定,老杜没理由再写此事。再从诗本身来看,老杜在《梦李白二首》里写的是:“孰云网恢恢,将老身反累”,可见老杜认为李白是受到连累,而此诗则是“应共冤魂语”,李白是因参与李璘谋反案被流放,此案是肃宗钦定的,说李白是受连累,很得体,说是冤枉,那无异于翻案,相信老杜不会说这样有失分寸的话,招致麻烦暂且不说,要知道知忠君两字可是老杜一生的座右铭。所以,是否可以推断,老杜写的不是流放一事,而是写未能重新出世一事?这从李白年谱亦可以得到印证,李白三月份遇赦后,初夏游江夏,并在江夏逗留到入冬,入冬后往洞庭、零陵游历,在江夏期间曾萌生重新出世的念头,多方求人引荐,没人理睬。诗里的“江湖秋水多”、“应共冤魂语”,可不可以解读为是就此而感的?
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发表于 2019-11-25 12:45:24 来自手机 | 显示全部楼层
此文后半截,有些似“同志们,八年抗战开始了!”
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 楼主| 发表于 2019-11-25 12:51:42 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-11-24 12:45
这属于史实考古了,难度较大,从诗中似难解读出这些疑惑。

李杜两人都有年谱可查。
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发表于 2019-11-25 12:58:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-25 12:31
我们一个一个来分析:先来分析是写流放一事还是写未能出世一事?假设是流放一事,3月份李白已遇赦,作为名 ...

冤魂,屈原也。李白与屈原聊诗呢。屈原冤或不冤,史有定论,不干肃宗何事。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 13:01:51 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-25 12:58
冤魂,屈原也。李白与屈原聊诗呢。屈原冤或不冤,史有定论,不干肃宗何事。 ...

此句的意思就这么简单吗?
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发表于 2019-11-25 13:14:52 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-25 13:01
此句的意思就这么简单吗?

看你将“冤魂”说做李白,所以纠正一下,别无他意。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 13:20:40 | 显示全部楼层
接下我们再来分析:老杜写此诗时知不知道李白已遇赦?这一疑问并没史料可查,看来只能从诗中寻找答案了。“鸿雁几时到”此句可否看作老杜与李白之间有书信往来?如两人之间有书信往来的话,可以推断老杜已知道李白已遇赦,并且知道李白的行程,不然的话信该寄去哪里呢?
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发表于 2019-11-25 13:20:42 来自手机 | 显示全部楼层
老杜厉害,闻而后达。硬生生把李白大赦后的行程给推演出来了。不知是沙盘推演,还是扶乩?
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