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疑义相与析(金筑子新论)

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发表于 2018-5-20 22:33:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2018-5-22 00:38 编辑

诗的感情对象应该是清析的完整的具体的
金筑子

    以李杜诗为例:李白的蜀道难,将进酒,小到静夜思;杜甫的登高,丞相祠堂,小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
    千多年了,人们读来,那蜀道之难,那饮酒之态,那静夜的寂静;那长江之势,那祠堂之肃穆,那草堂之于成都,都在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
    今人得李杜之法者毛泽东也。他的黄鹤楼,娄山关,他的两首沁园春,他的长征,渡长江,和柳亚子,哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的?
    现在来看我们有些今人的诗:你看不出他写的是何地的桃红柳绿,哪年的春夏秋冬,逢年就是暴竹声声,逢春就是东风万里。他眼中的年,他面前的春,与千人万人没有什么区别,与今年明年没有什么两样。



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 楼主| 发表于 2018-5-20 22:36:00 | 显示全部楼层
什么叫“感情对象”?语法不通。对象是名词作宾语,所以前面要用动词。请问金首席:感情 是动词吗?请金首席马甲来应答。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 22:40:04 | 显示全部楼层
哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的?
------金首席开始夸毛诗词了。只是不知“感情的对象”是什么意思~~~~~~~
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 楼主| 发表于 2018-5-20 22:42:09 | 显示全部楼层
以李杜诗为例:李白的蜀道难,将进酒,小到静夜思;杜甫的登高,丞相祠堂,小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
------从这几句话来看,“感情”二字的意思应该是“描写,吟咏”之意。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 22:57:15 | 显示全部楼层
按“吟咏”的对象来理解,无不是完整的清析的具体的吗?金筑子向来敢说敢骂嘴大牙硬。请金首席介绍一下李白吟咏的主人公“汪伦”是怎样“具体的”一个人吧:

《赠汪伦》李白
李白乘舟将欲行,忽闻岸上踏歌声。
桃花潭水深千尺,不及汪伦送我情。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:05:18 | 显示全部楼层
贾生(唐·李商隐)
宣室求贤访逐臣,贾生才调更无伦。可怜夜半虚前席,不问苍生问鬼神。
-----再请金筑子介绍,这首诗吟咏的贾生才调更无伦“具体”到什么地步?
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:10:20 | 显示全部楼层
虞美人 其二(唐·李煜)  
春花秋月何时了,往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首,月明中。
-----从这首词里,金筑子能看出是“何地的桃红柳绿,哪年的春夏秋冬”?
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:12:00 | 显示全部楼层
结论:
金筑子的“诗的感情对象应该是清析的完整的具体的”是谬论。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:49:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-20 23:17
【感情对象】,就必定【对象是名词作宾语】?这是什么逻辑?

这是幼儿语文知识
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:55:13 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-20 23:52
感情动物,动物是名词作宾语吗?

金筑子不是你这词组结构。他是将“描写对象”(动宾结构词组)写成“感情对象”。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:58:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-20 23:56
你怎么知道【他是将“描写对象”(动宾结构词组)写成“感情对象”】呢? ...

根据他的举例,仔细阅读别人的帖子再质疑。
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 楼主| 发表于 2018-5-20 23:59:43 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-20 22:48
针先生理解的好,就从标题来说,就可自觉的判断这句话的意思,诗是用来抒情的,这里说到情感肯定是描写、 ...

你倒很会替人圆场。可惜他没写出你解释的意思。
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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:00:28 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-20 23:15
这属于诗词文学批评,这是文章的中心思想,让诗词回归文学本身。

可惜他词不达意,还需要你这翻译。。
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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:04:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-21 00:02
你就不要糟践人家金珠子了!

你是说他自己糟蹋自己?有点。写文章如此率意,不负责任地乱说一气。
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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:08:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-21 00:03
你就是爱给金筑子扣帽子的专家!

这里没有帽子,只是善意提醒。作为首席,要学学汉语语法。听不听在他 。
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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:09:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-5-21 00:07
你才是无事生非的搅棍子!

你的汉语水平还不如金筑子。回家面壁去吧!
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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:37:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-5-21 01:23 编辑

评金筑子写诗要清晰具体完整
诗词目的是传情,
不用写真工笔成。
虚幻朦胧非缺点,
谈何完整误人声?
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:07:22 | 显示全部楼层
诗的感情对象应该是清晰的、完整的、具体的,这三点九个字说的很好,掷地有声,特别是最后一段,批评的很应时,欣赏,拜读,学习,问好金版。
-------看这马屁拍的!真响!
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:18:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-5-21 01:07
诗的感情对象应该是清晰的、完整的、具体的,这三点九个字说的很好,掷地有声,特别是最后一段,批评的很应 ...

请这位代替老金回答我前面的问题 如何?
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:30:52 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:28
是好的就是好的,一般的就是一般的,差的就是差的,我从不拍马,好的我当然说你好,这个在论坛交流应该是 ...

你也认为诗词的吟咏对象是“完整的清晰的具体的”?

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用我的话来讲,言之有物,这个物是身边具体之物,表之有象,这个象是诗的艺术境味,情之有我,这里的意思是,写出自己的真感情、真阅历,不可大而浮之,句子落不到实处,失去了文学本来面目。  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:43
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:41:31 | 显示全部楼层
请问放棹江湖:这首诗
登鹳雀楼    王之涣
白日依山尽,黄河入海流。欲穷千里目,更上一层楼。
----对吟咏对象“楼”的描写可是“完整的清晰的具体的”?

点评

这里又在偷换概念,no,no,no  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:45
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:44:43 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:43
用我的话来讲,言之有物,这个物是身边具体之物,表之有象,这个象是诗的艺术境味,情之有我,这里的意思 ...

不用离题。金筑子明确说对吟咏之物描写要完整的清晰的具体的,是会写诗之人说的话吗?

点评

金版的批评有针对性,就是最后一段,这是出发点。  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:48
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:46:30 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:45
这里又在偷换概念,no,no,no

哪里偷换概念?你如此吹捧老金这“9个字”,可有根据?

点评

以最后一段一些大而浮之的作品为批评依据。  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:52
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:48:22 | 显示全部楼层
以李杜诗为例:李白的蜀道难,将进酒,小到静夜思;杜甫的登高,丞相祠堂,小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
    千多年了,人们读来,那蜀道之难,那饮酒之态,那静夜的寂静;那长江之势,那祠堂之肃穆,那草堂之于成都,都在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
    今人得李杜之法者毛泽东也。他的黄鹤楼,娄山关,他的两首沁园春,他的长征,渡长江,和柳亚子,哪一首感情的对象不是完整的清析的具体的?

------金筑子的意思明白如话,你看不懂?
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:51:20 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:48
金版的批评有针对性,就是最后一段,这是出发点。

你就是紧跟老金的“一线穿南北是指长江分南北”当上了副首版。继续紧捧其错误观点为何?纳闷ing~~~~~~~

点评

副首版,嘉宾,这些名号,当时情况特殊,我没接受,也没拒绝,我也是以诗友坛友身份来交流,之前也是这样子。  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:56
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 楼主| 发表于 2018-5-21 01:54:55 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:52
以最后一段一些大而浮之的作品为批评依据。

我举例的哪首唐诗是“大而浮之”?你写诗是完整清晰具体描写物品?是写生画画?你会写诗不?

点评

主楼帖最后一段,不是你举的唐诗例子。。。  详情 回复 发表于 2018-5-21 01:58
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 楼主| 发表于 2018-5-21 02:02:58 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 01:58
主楼帖最后一段,不是你举的唐诗例子。。。

学学你自己的例子吧:

七绝·赠着汉服女
易装剃发耻谁闻,四百年来祭甲申。
楚楚衣冠今与见,汝当复我汉家魂。

依韵-诗韵新编

作者:放棹江湖
2016年7月5日

-----你咏汉服女,除了“楚楚衣冠”4字,对汉服女描写“完整,具体,清晰”了吗?
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 楼主| 发表于 2018-5-21 02:04:58 | 显示全部楼层
不懂不要紧,不能因人划线,人云亦云,误导读者!
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 楼主| 发表于 2018-5-21 02:13:30 | 显示全部楼层
金筑子出于他的“写身边所见之物”的理论强调“歌咏对象要完整清晰具体”纯是井蛙之见!比如:
日光斜照小新区  金筑子
日光斜照小新区,花红绿树江渠。
道平高厦位幽隅。清静宜居。
远看崇山峻岭,近观戏水游鱼。
孩童玩耍自相娱。翁媪欢愉。

-----但任何一位诗人不会接受“只写身边可见之物”的理论的。所以他的“9字方针”(完整的清晰的具体的)是荒谬的!
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 楼主| 发表于 2018-5-21 03:51:59 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-5-21 02:15
金版提的有针对性,现象问题,不是诗的全部,古人提出的各种说法,也是有侧重点,取一而优,问好先生。 ...

你这人为他打掩护闭眼不看他写的什么?他明明写的是“无不”“都”“哪一首不是”,是指所有诗词:

以李杜诗为例:李白的蜀道难,将进酒,小到静夜思;杜甫的登高,丞相祠堂,小到绝句。其感情的对象无不是完整的清析的具体的。
    千多年了,人们读来,那蜀道之难,那饮酒之态,那静夜的寂静;那长江之势,那祠堂之肃穆,那草堂之于成都,在读者眼中是一个完整的清析的具体的画面。
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