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诗的真实

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发表于 2023-1-25 20:26:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗的真实是什么?就是擅于描绘事物与感情,状难写之景如在目前,抒不尽之情似切身感受,读古人诗常有这种体会,如白居易《琵琶行》有句“千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面。转轴拨弦三两声,未成曲调先有情。”寥寥几笔,一个琵琶女活灵活现呈现在眼前。再如敕勒歌,“天似穹庐,笼盖四野,天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊”,活画出大草原景象,这就是诗人的眼光,如果诗人平常不留心,不热爱大自然,下笔时怎么会出千古名句。
    所以真实是诗人应该追求的,有唐一代大诗人很多,有几个能象杜甫那样写的真实。有人认为真实就是拿照相机拍照,事无巨细都拍下来,不是这个意思,那是选材问题,真实反映的是诗人的笔力,诗中有画,反映的就是诗要如见如闻,要有真实感。画中有诗,说的是诗还不能凿实,要有诗味,让人回味,不能只停留于眼见的真实。

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 楼主| 发表于 2023-1-25 20:42:17 来自手机 | 显示全部楼层
李白描写蜀山之险峻有句:“山从人面起,云傍马头生”,写得很真实,又不见前人如此写过,所以成为名句。所以好诗先要有好景,古人登山才赋诗,遇佳节才抒情,平常写大概只算练笔。
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发表于 2023-1-25 20:44:57 | 显示全部楼层
千呼万唤始出来,不到千万,比喻夸张,修辞了,艺术手法,超脱真实

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一片两片三四片,五片六片七八片,九片十片无数片,真实吧?但不是诗,飞入梅花寻不见,也是真实吧,但这就成了诗。所以从真实中能找到诗。真实是攻克老干体,仿古体,谜语体,作诗机体等等非诗体的一把利刃。  详情 回复 发表于 2023-1-25 20:57
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 楼主| 发表于 2023-1-25 20:57:58 来自手机 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-25 20:44
千呼万唤始出来,不到千万,比喻夸张,修辞了,艺术手法,超脱真实

一片两片三四片,五片六片七八片,九片十片无数片,真实吧?但不是诗,飞入梅花寻不见,也是真实吧,但这就成了诗。所以从真实中能找到诗。真实是攻克老干体,仿古体,谜语体,作诗机体等等非诗体的一把利刃。
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发表于 2023-1-25 21:10:36 | 显示全部楼层
真实不是诗,真实的艺术升华才是诗,毛泽东母亲病故是真实不是诗,毛泽东《祭母文》升华了母爱之情是四言诗

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毛泽东母亲病故是事实不是真实,真实指文学艺术对现实的反映充分不充分。  详情 回复 发表于 2023-1-25 21:50
《四言诗·祭母文》毛泽东 呜呼吾母,遽然而死。 寿五十三,生有七子。 七子余三,即东民覃。 其他不育,二女二男。 育吾兄弟,艰辛备历。 摧折作磨,因此遘疾。 中间万万,皆伤心史。 不忍卒书,待徐温吐。 今则欲  详情 回复 发表于 2023-1-25 21:14
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发表于 2023-1-25 21:14:04 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-25 21:10
真实不是诗,真实的艺术升华才是诗,毛泽东母亲病故是真实不是诗,毛泽东《祭母文》升华了母爱之情是四言诗 ...

《四言诗·祭母文》毛泽东
呜呼吾母,遽然而死。
寿五十三,生有七子。
七子余三,即东民覃。
其他不育,二女二男。
育吾兄弟,艰辛备历。
摧折作磨,因此遘疾。
中间万万,皆伤心史。
不忍卒书,待徐温吐。
今则欲言,只有两端:
一则盛德,一则恨偏。
吾母高风,首推博爱。
远近亲疏,一皆覆载。
恺恻慈祥,感动庶汇。
爱力所及,原本真诚。
不作诳言,不存欺心。
整饬成性,一丝不诡。
手泽所经,皆有条理。
头脑精密,擘理分情。
事无遗算,物无遁形。
洁净之风,传遍戚里。
不染一尘,身心表里。
五德荦荦,乃其大端。
合其人格,如在上焉。
恨偏所在,三纲之末。
有志未伸,有求不获。
精神痛苦,以此为卓。
天乎人欤,倾地一角。
次则儿辈,育之成行。
如果未熟,介在青黄。
病时揽手,酸心结肠。
但呼儿辈,各务为良。
又次所怀,好亲至爱。
或属素恩,或多劳瘁。
大小亲疏,均待报赍。
总兹所述,盛德所辉。
必秉悃忱,则效不违。
致于所恨,必补遗缺。
念兹在兹,此心不越。
养育深恩,春辉朝霭。
报之何时,精禽大海。
呜呼吾母,母终未死。
躯壳虽隳,灵则万古。
有生一日,皆报恩时。
有生一日,皆伴亲时。
今也言长,时则苦短。
惟挈大端,置其粗浅。
此时家奠,尽此一觞。
后有言陈,与日俱长。
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 楼主| 发表于 2023-1-25 21:42:46 来自手机 | 显示全部楼层
真实涉及多个方面,题材真实不真实,感情真实不真实,描写真实不真实。
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 楼主| 发表于 2023-1-25 21:50:33 来自手机 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-25 21:10
真实不是诗,真实的艺术升华才是诗,毛泽东母亲病故是真实不是诗,毛泽东《祭母文》升华了母爱之情是四言诗 ...

毛泽东母亲病故是事实不是真实,真实指文学艺术对现实的反映充分不充分。
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发表于 2023-1-26 06:05:55 | 显示全部楼层
“犹抱琵琶半遮面”已经成为一个俗语了。这就是大诗人的成功之处。
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 楼主| 发表于 2023-1-27 12:09:57 来自手机 | 显示全部楼层
元代陈绎曾说:古诗十九首,情真,景真,事真,意真,澄至清,发至情。

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看到你提到【元代陈绎曾】,三羊顺便领教元代·陈绎曾《诗谱○律体》的如下说法: ○律体 沈约 吴均 何逊 王筠 任昉 阴铿 徐陵 薛道衡 江总 右诸家,律诗之源,而尤近古者,视唐律虽宽,而风度远矣。 在下三羊,  详情 回复 发表于 2023-1-27 12:55
真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话,来看古诗十九首: 行行重行行 行行重行行,与君生别离。 相去万余里,各在天一涯; 道路阻且长,会面安可知? 胡马依北风,越鸟巢南枝。 相去日已  详情 回复 发表于 2023-1-27 12:21
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发表于 2023-1-27 12:21:34 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-27 12:09
元代陈绎曾说:古诗十九首,情真,景真,事真,意真,澄至清,发至情。

真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话,来看古诗十九首:

行行重行行

行行重行行,与君生别离。

相去万余里,各在天一涯;

道路阻且长,会面安可知?

胡马依北风,越鸟巢南枝。

相去日已远,衣带日已缓;

浮云蔽白日,游子不顾反。

思君令人老,岁月忽已晚。

弃捐勿复道,努力加餐饭!

青青河畔草

青青河畔草,郁郁园中柳。

盈盈楼上女,皎皎当窗牖。

娥娥红粉妆,纤纤出素手。

昔为倡家女,今为荡子妇。

荡子行不归,空床难独守。

青青陵上柏

青青陵上柏,磊磊涧中石。

人生天地间,忽如远行客。

斗酒相娱乐,聊厚不为薄。

驱车策驽马,游戏宛与洛。

洛中何郁郁,冠带自相索。

长衢罗夹巷,王侯多第宅。

两宫遥相望,双阙百余尺。

极宴娱心意,戚戚何所迫。

今日良宴会

今日良宴会,欢乐难具陈。

弹筝奋逸响,新声妙入神。

令德唱高言,识曲听其真。

齐心同所愿,含意俱未申。

人生寄一世,奄忽若飙尘。

何不策高足,先据要路津。

无为守穷贱,轗轲长苦辛。

西北有高楼

西北有高楼,上与浮云齐。

交疏结绮窗,阿阁三重阶。

上有弦歌声,音响一何悲!

谁能为此曲,无乃杞梁妻。

清商随风发,中曲正徘徊。

一弹再三叹,慷慨有余哀。

不惜歌者苦,但伤知音稀。

愿为双鸿鹄,奋翅起高飞。

涉江采芙蓉

涉江采芙蓉,兰泽多芳草。

采之欲遗谁,所思在远道。

还顾望旧乡,长路漫浩浩。

同心而离居,忧伤以终老。

明月皎夜光

明月皎夜光,促织鸣东壁。

玉衡指孟冬,众星何历历。

白露沾野草,时节忽复易。

秋蝉鸣树间,玄鸟逝安适。

昔我同门友,高举振六翮。

不念携手好,弃我如遗迹。

南箕北有斗,牵牛不负轭。

良无磐石固,虚名复何益。

冉冉孤生竹

冉冉孤生竹,结根泰山阿。

与君为新婚,菟丝附女萝。

菟丝生有时,夫妇会有宜。

千里远结婚,悠悠隔山陂。

思君令人老,轩车来何迟!

伤彼蕙兰花,含英扬光辉。

过时而不采,将随秋草萎。

君亮执高节,贱妾亦何为!

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真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话。 …… 道理是这样的,但以目前计,我认为先谈真实是急务,诗曰: 昔人已乘艺术去, 此地空余真实楼。 写诗何如写真实, 休谈艺术空悠悠。  详情 回复 发表于 2023-1-27 12:43
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发表于 2023-1-27 12:22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 大碗茶 于 2023-1-27 12:36 编辑

庭中有奇树

庭中有奇树,绿叶发华滋。

攀条折其荣,将以遗所思。

馨香盈怀袖,路远莫致之。

此物何足贵,但感别经时。

迢迢牵牛星

迢迢牵牛星,皎皎河汉女。

纤纤擢素手,札札弄机杼。

终日不成章,泣涕零如雨。

河汉清且浅,相去复几许。

盈盈一水间,脉脉不得语。

回车驾言迈

回车驾言迈,悠悠涉长道。

四顾何茫茫,东风摇百草。

所遇无故物,焉得不速老。

盛衰各有时,立身苦不早。

人生非金石,岂能长寿考。

奄忽随物化,荣名以为宝。

东城高且长

东城高且长,逶迤自相属。

回风动地起,秋草萋已绿。

四时更变化,岁暮一何速!

晨风怀苦心,蟋蟀伤局促。

荡涤放情志,何为自结束!

燕赵多佳人,美者颜如玉。

被服罗裳衣,当户理清曲。

音响一何悲!弦急知柱促。

驰情整巾带,沉吟聊踯躅。

思为双飞燕,衔泥巢君屋。

驱车上东门

驱车上东门,遥望郭北墓。

白杨何萧萧,松柏夹广路。

下有陈死人,杳杳即长暮。

潜寐黄泉下,千载永不寤。

浩浩阴阳移,年命如朝露。

人生忽如寄,寿无金石固。

万岁更相送,贤圣莫能度。

服食求神仙,多为药所误。

不如饮美酒,被服纨与素。

去者日以疏

去者日以疏,生者日已亲。

出郭门直视,但见丘与坟。

古墓犁为田,松柏摧为薪。

白杨多悲风,萧萧愁杀人。

思还故里闾,欲归道无因。

生年不满百

生年不满百,常怀千岁忧。

昼短苦夜长,何不秉烛游!

为乐当及时,何能待来兹。

愚者爱惜费,但为后世嗤。

仙人王子乔,难可与等期。

凛凛岁云暮

凛凛岁云暮,蝼蛄夕鸣悲。

凉风率已厉,游子寒无衣。

锦衾遗洛浦,同袍与我违。

独宿累长夜,梦想见容辉。

良人惟古欢,枉驾惠前绥。

愿得常巧笑,携手同车归。

既来不须臾,又不处重闱。

亮无晨风翼,焉能凌风飞。

眄睐以适意,引领遥相希。

徙倚怀感伤,垂涕沾双扉。

孟冬寒气至

孟冬寒气至,北风何惨栗。

愁多知夜长,仰观众星列。

三五明月满,四五蟾兔缺。

客从远方来,遗我一书札。

上言长相思,下言久离别。

置书怀袖中,三岁字不灭。

一心抱区区,惧君不识察。

客从远方来
      客从远方来,遗我一端绮。

相去万余里,故人心尚尔。

文彩双鸳鸯,裁为合欢被。

著以长相思,缘以结不解。

以胶投漆中,谁能别离此。

明月何皎皎

明月何皎皎,照我罗床纬。

忧愁不能寐,揽衣起徘徊。

客行虽云乐,不如早旋归。

出户独彷徨,愁思当告谁!

引领还入房,泪下沾裳衣。




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 楼主| 发表于 2023-1-27 12:24:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门外谈诗 于 2023-1-27 12:45 编辑

元代方回论真实说:
古之人,虽闾巷子女风谣之作,亦出于天真之自然,而今之人反是。性恐夫诗之不深于学问也,则以道徳性命、仁义礼智之说排比而成诗;惟恐夫诗之不不工于言语也,则以风云月露、草木禽鱼之状,补凑而成诗。以哗众取宠,以矜己耀能。愈欲深而愈浅,愈欲工而愈拙。此其何故也?青霄之鸢非下高也,而志在腐鼠,虽欲为凤鸣,得乎?是故诗也者,不可以勇力取,不可以智巧致;学问浅深,言语工拙,皆非所以诗。
(元)方回《赵宾旸诗集序》
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 楼主| 发表于 2023-1-27 12:43:48 来自手机 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-27 12:21
真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话,来看古诗十九首:

行行重行行

真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话。

……
道理是这样的,但以目前计,我认为先谈真实是急务,诗曰:
昔人已乘艺术去,
此地空余真实楼。
写诗何如写真实,
休谈艺术空悠悠。

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有才,信手拈来。先谈真实,改栏目【白话理论】移挂“百家”批判  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:07
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发表于 2023-1-27 12:46:05 | 显示全部楼层
一个人睡不着,要哭,真实,白话
真实融于艺术:诗语:

明月何皎皎,照我罗床纬。

忧愁不能寐,揽衣起徘徊。

客行虽云乐,不如早旋归。

出户独彷徨,愁思当告谁!

引领还入房,泪下沾裳衣。
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发表于 2023-1-27 12:55:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-27 12:56 编辑
门外谈诗 发表于 2023-1-27 12:09
元代陈绎曾说:古诗十九首,情真,景真,事真,意真,澄至清,发至情。

看到你提到【元代陈绎曾】,三羊顺便领教元代·陈绎曾《诗谱○律体》的如下说法:
○律体
沈约 吴均 何逊 王筠 任昉
阴铿 徐陵 薛道衡 江总
右诸家,律诗之源,而尤近古者,视唐律虽宽,而风度远矣


在下三羊,很想听听你的说法或意见!莫怪歪楼!

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视唐律虽宽,而风度远矣。 …… 意思是虽格律不如唐代严整,但风格却高远,有古风的韵味。  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:09
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门外谈诗 发表于 2023-1-27 12:43
真实与艺术不是矛盾的,而是有机统一成诗,片面谈真实就是白话。

……

有才,信手拈来。先谈真实,改栏目【白话理论】移挂“百家”批判
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三羊 发表于 2023-1-27 12:55
看到你提到【元代陈绎曾】,三羊顺便领教元代·陈绎曾《诗谱○律体》的如下说法:
○律体
沈约 吴均 何逊 ...

视唐律虽宽,而风度远矣。

……
意思是虽格律不如唐代严整,但风格却高远,有古风的韵味。

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在下三羊,谢谢解读!  详情 回复 发表于 2023-1-27 17:05
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明朝《诗的》论诗写真实:
杜诗意在前,诗在后,故能感动人。今人诗在前,意在后,不能感动人。盖杜遭乱,以诗遣兴,不专在诗,所以叙事、点景、论心,各各皆真,诵之如见当时气象。故口诗史。今人专意作诗,则惟求工于言,非真诗也。空同诗自叙亦日:"予之诗非真也。王叔武所谓文人学子之韵言耳。"是以诗贵真,乃有神方可传之。
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 楼主| 发表于 2023-1-27 15:14:05 来自手机 | 显示全部楼层
明朝袁宏道论诗写真实:
物之传世者必以质,文之不传,非日不工,质不至也。树之不实,非无花叶也;人之不泽,非无肤发也;文章亦尔。行世者必真,悦俗者必媚;真久必见,媚久必厌,自然之理也。故今之所刻画而求肖者,古人皆厌离而思去之,古之为文者,刊华而求质,敝精神而学之,唯恐真之不极也。

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窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。实景之艺术性吟诵  详情 回复 发表于 2023-1-27 19:51
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门外谈诗 发表于 2023-1-27 13:09
视唐律虽宽,而风度远矣。

……

在下三羊,谢谢解读!
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门外谈诗 发表于 2023-1-27 15:14
明朝袁宏道论诗写真实:
物之传世者必以质,文之不传,非日不工,质不至也。树之不实,非无花叶也;人之不 ...

窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。实景之艺术性吟诵

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杜甫当然是真实与艺术结合的典范,看古人论杜甫的真: 魏晋以来诗多矣,独称陶诗。陶辞过淡,不及曹、刘之雄,谢、江之丽,然多寓怀之作,故诵者慨然有尘外之思。唐以诗取士,诗盛矣,独称杜诗。杜调太重,不及陈、  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:18
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 楼主| 发表于 2023-1-27 20:18:54 来自手机 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-27 19:51
窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。实景之艺术性吟诵

杜甫当然是真实与艺术结合的典范,看古人论杜甫的真:

魏晋以来诗多矣,独称陶诗。陶辞过淡,不及曹、刘之雄,谢、江之丽,然多寓怀之作,故诵者慨然有尘外之思。唐以诗取士,诗盛矣,独称杜诗。杜调太重,不及陈、李之逸,王骆之华,然多述怀之作,故诵者侧然有由中之感。二子见道率性之言,诚能动物也。

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陶辞过淡,杜调太重。意思就是陶渊明的诗过于白话,杜甫的诗过于真实,然而正是白话与真实成就了两个大诗人,毛泽东诗句较柳亚子,叶剑英也是白话,但人们诵毛诗不诵柳诗。  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:55
这段论述道出了陶渊明诗与杜甫诗为什么好。  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:31
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 楼主| 发表于 2023-1-27 20:31:44 来自手机 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-27 20:18
杜甫当然是真实与艺术结合的典范,看古人论杜甫的真:

魏晋以来诗多矣,独称陶诗。陶辞过淡,不及曹、刘 ...

这段论述道出了陶渊明诗与杜甫诗为什么好。

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酒能祛百虑,菊解制颓龄。陶潜  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:38
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发表于 2023-1-27 20:38:12 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-27 20:31
这段论述道出了陶渊明诗与杜甫诗为什么好。

酒能祛百虑,菊解制颓龄。陶潜

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采菊东篱下,悠然见南山  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:38
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大碗茶 发表于 2023-1-27 20:38
酒能祛百虑,菊解制颓龄。陶潜

采菊东篱下,悠然见南山

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实写中见艺术  详情 回复 发表于 2023-1-27 20:39
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发表于 2023-1-27 20:39:48 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-27 20:38
采菊东篱下,悠然见南山

实写中见艺术
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 楼主| 发表于 2023-1-27 20:55:21 来自手机 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-27 20:18
杜甫当然是真实与艺术结合的典范,看古人论杜甫的真:

魏晋以来诗多矣,独称陶诗。陶辞过淡,不及曹、刘 ...

陶辞过淡,杜调太重。意思就是陶渊明的诗过于白话,杜甫的诗过于真实,然而正是白话与真实成就了两个大诗人,毛泽东诗句较柳亚子,叶剑英也是白话,但人们诵毛诗不诵柳诗。
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