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闻南京玄奘司事

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发表于 2022-7-25 07:45:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
听闻末法时,释子筑魔基。
戒律口头唱,经文心里疑。
化缘缘有价,拜佛佛能欺。
试问玄奘寺,因何供鬼祠?


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沧浪诗人诗乐苑副首版

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发表于 2022-7-25 12:09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 心语轩窗 于 2022-7-25 13:10 编辑

亲爱的诗友:

       感谢多次对拙作的点评,对先生此作我就说点真心话了,先生莫怪!

       首先我们来看格律:


听闻末法时,释子筑魔基。
——∣∣—,∣∣∣——。
戒律口头唱,经文心里疑。
∣∣∣————。
化缘缘有价,拜佛佛能欺。
∣——∣∣∣∣∣——。
试问玄奘寺,因何供鬼祠?
∣∣——∣∣



       当然口头的头字处,我不会说你孤平,的确未犯孤平。但整句的语气来看,的确舒缓不够,全句一个平声,后一句又舒缓过头,全句一个仄声,这样律诗音调的抑扬顿挫感觉遭到了破坏。当然可认为后一句舒缓,补救了前一句的急促。但律诗的主要功能是用来朗诵的,你自己可以模仿读一下,是不是有些音调不和谐,过于单一。不管别人怎么用,我不习惯这样用,我常会这样用: ∣∣— — ——。当然我并没说你出律,只作一种探讨。而在奘字处,就可认为平仄有误了,此处应用平声。建议修改。

       其次,我们来看用字或用词。听与闻有些重复,而并不是复沓强调。在五言字字黄金的诗中最好避免。而且闻与文的文同音,也应避免为上。末法时、筑魔基。我认为有点言重了,或者说有点生涩感。鬼祠不太准确,牌位和祠的差异较大,供的是牌不是祠。祠里有牌,祠和牌是牌从属于祠的关系,不能弄混。而且鬼并没交代是善鬼还是恶鬼。

       从结构来看,起承转合分明、清晰。立意上结句尚薄,因为结句似乎是要诘问,但被自己的承联和转联好像已经回答了,因为“经文心里疑,化缘缘有价。”就是回答,翻译过来,就是我心里并不虔诚,给我钱,我就让人供了呀!

       以上仅个人看法,仅作探讨交流。浅薄和谬误之处,还请指出。题外话,诗友龙姓否?

                                       问侯
                 吟安
                                                                                                          愚友



点评

这样的交流才有意义,学习问好。  详情 回复 发表于 2022-7-28 19:49
谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格律的问题确实是我的失误所致,”奘“是仄声,我错以为是平声,非常 抱歉。至于您说:“立意上结句尚薄,因为  详情 回复 发表于 2022-7-25 13:42
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 楼主| 发表于 2022-7-25 13:42:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-7-25 13:43 编辑
心语轩窗 发表于 2022-7-25 12:09
亲爱的诗友:

       感谢多次对拙作的点评,对先生此作我就说点真心话了,先生莫怪!

谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格律的问题确实是我的失误所致,”奘“是仄声,我错以为是平声,非常 抱歉。至于您说:“立意上结句尚薄,因为结句似乎是要诘问,但被自己的承联和转联好像已经回答了”等等观点我也非常同意,真乃良师益友,有相见恨晚之意,能改的我都尽量改,如下:
听闻末法时,释子被魔迷
戒律口头唱,经文心里疑。
化缘缘有价,拜佛佛能欺。
供奉扶桑鬼,寄言玄奘知。

因知识有限,如有不妥之处之处,还请诗友多多指点,感激不尽。

点评

谈点看法。你们二位的讨论十分有益,如此才是有价值且富于恳诚的交流和切磋,大有取长补短,互助思考,深入研究的实际意义,于人于己都有利无比,唯心语轩窗言慎式端,略显小心翼翼,反映了当今人与人交流之不畅,害  详情 回复 发表于 2022-7-30 09:30
“化缘缘有价,拜佛佛能欺。”心里迷引起的做事偏。  详情 回复 发表于 2022-7-28 19:51
“戒律口头唱,经文心里疑。”这就是心里迷。  详情 回复 发表于 2022-7-28 19:50
“听闻末法时,释子被魔迷。”言听闻内容。  详情 回复 发表于 2022-7-28 19:50
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发表于 2022-7-28 19:49:13 | 显示全部楼层
心语轩窗 发表于 2022-7-25 12:09
亲爱的诗友:

       感谢多次对拙作的点评,对先生此作我就说点真心话了,先生莫怪!

这样的交流才有意义,学习问好。
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龙家小院 发表于 2022-7-25 13:42
谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格 ...

“听闻末法时,释子被魔迷。”言听闻内容。
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龙家小院 发表于 2022-7-25 13:42
谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格 ...

“戒律口头唱,经文心里疑。”这就是心里迷。
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龙家小院 发表于 2022-7-25 13:42
谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格 ...

“化缘缘有价,拜佛佛能欺。”心里迷引起的做事偏。
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发表于 2022-7-28 19:53:22 | 显示全部楼层
“供奉扶桑鬼,寄言玄奘知。“是有必要告知一下,即揭露僧人的虚伪和无耻。

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同意观点,问好。  详情 回复 发表于 2022-7-28 22:30
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 楼主| 发表于 2022-7-28 22:30:27 | 显示全部楼层
天下第二 发表于 2022-7-28 19:53
“供奉扶桑鬼,寄言玄奘知。“是有必要告知一下,即揭露僧人的虚伪和无耻。 ...

同意观点,问好。
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发表于 2022-7-30 09:30:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-31 14:50 编辑
龙家小院 发表于 2022-7-25 13:42
谢谢诗友的直言不讳,说的非常中肯,这就让整天说套话和假话的人无地自容了,您这种品格让我很是敬佩。格 ...


   谈点看法。二位的讨论十分有益,如此才是有价值且富于恳诚的交流和切磋,大有取长补短,互助思考,深入研究的实际意义,于人于己都有利无比,唯心语轩窗言慎式端,略显小心翼翼,反映了当今人与人交流之不畅,害怕事与愿违,令人五味油生,我会在文尾以诗体之。
  不过,从认识看,二位基本还在各抒己见,并未达成有效共识,即使龙家小院做了改动,也仍是在各自的认识范围内,所以实践才是硬道理,实践不变化,根本上就不会变化。
  原来说过,诗怎么改,都在作者固有的视界和认识里,包括相应能力,不是靠笔头就可以做根本改观的。在没有一定顿悟之前,有必要相信作者最初的感觉,毕竟这是由此提高的最真实最扎实的基石,原汁原味得很,若出现仅仅如换汤不换药似的改动,反而因有所偏离原生态而显得忸怩,长此以往,还会犯上莫衷一是,无从抉择,患得患失的毛病。
  “听闻末法时,释子筑魔基。戒律口头唱,经文心里疑。
  化缘缘有价,拜佛佛能欺。试问玄奘寺,因何供鬼祠?”
  这首五律写得不错,不论意思上,趣味上,还是遣词造句及其格式上,都是作者近来写诗的高点,是不期之得,尤其笔下拿捏的火候很得当,控制得很好,体现出了写诗的艺术感。
  至于把“释子筑魔基”改成“释子被魔迷”,不仅是换汤不换药,也由语气相对沉稳,客观,中和,变成了情绪化表态,且与前头“未法”二字色彩不搭,同样将“试问玄奘寺,因何供鬼祠”,改为“供奉扶桑鬼,寄言玄奘知”,仍如是,而且没有了原来据理力陈,铿锵有力,耐嚼耐品的美感,白白剩下了单纯表白是非态度,以及把一桩本跟玄奘没有关系的事件,生生扭曲为“寄言玄奘知”的怪异表达。
  当然,心语轩窗的探讨也是有理有据,说得很实在,既有所学,又有所得,颇具摆事实讲道理之交流美感和说服力,内容基本围绕常识谈常态,属于一般知识和一般经验范畴,所谓“至简”。至简是知其然的问题,大道是知所以然的问题,前者适于通识初知,后者适于细究严考,深入浅出,两方面没有对错之分,只有知与不知,理解不理解,接受不接受之别。
  比如,如何看待“孤平”,一般讲,违背定格模式,出现两仄夹一平就算拗体,犯孤平,须在本句或利用对句进行拗救,但知晓并接受特殊允许格式“仄平仄”,如“遥怜小儿女,未解忆长安”,“秋浦锦驼鸟,人间天上稀”,或“仄仄平仄仄”,如“野火烧不尽,春风吹又生”,乃至任一出句都可只保持第二字粘对,便不算犯孤平,甚至无以犯,就会有另一番看法,以及新的审美体验和欣赏习惯。
  也是这样,真正要避孤平的是在任一对句里,才不允许用拗体,此外既非一概囿于定式顶格,也非一概不讲原则。无外乎在松紧,宽严,多寡中进行选择和变化。我在近20万字长文之《近体诗格律探究与试解二十五》中,曾写下一首诗,概括了对格式规律的总的看法,如:
  格律如羁缚,然为史上成。青莲常进出,工部屡纵横。
  崔颢题黄鹤,乐天吟未行。随心书近体,信手见谐声。
  再至于如何进行选择和变化,也有门道,并非有许可就能用,一定要兼顾诗的内容,意趣,色彩和情调。话虽这么说,其实也不必过于担心,遵循自然而然表达的客观需要就行,也就是感觉用什么语言合适,就用什么语言,自然流畅,意思通顺,不忸怩,听读不过于拗口,就是最合理最客观的。
  毕竟,汉语不仅有平仄两求,也有不求之四声自然婉转,还有不拾而得的开口,闭口,撮口等口型变化,这些都是语言保证自身美妙健康的自洁特性,只要遵循正常表达需要这一基本客观,客观就总有客观的原理,自然会把遵循带入佳境,况且稍有这方面常识,就更不用担心诗句听读不畅。
  即使出现了说着拗口,听着挤对的情形,如“都护府”,“防护服”,也要分析是改好,还是本着使用自然好,因为意思和使用永远是第一位的,表达方便和美在什么时候都居次位,而且要相信语言自身是有人以来,经过世代甄别,淘汰,传承,已经成了比吃饭还美妙的必然需要和选择,不仅用起来自然而然,语言本身也健康无比。
  所以,想造出没法使用的语言,除了刻意就没的解释,同样想找出比平时还自然美妙的说法亦如是,哪怕像“但愿人长久,千里共婵娟”这样的绝说,也是意思使然,而非由声音决定,只要符合语言约定俗成规律,就不可用主观去刻意要求,变自然为忸怩。
  这些都是客观实际,不能脱离和割裂这些,便把一些主观想法当新发现,新感觉,新经验,新审美,哪怕相应观点是古人提出的,也要考虑古人是在知规律,还是在知现象情况下提出的,凡从现象出发,都最终会被证明为谬误。
  就平仄讲,通常在定式顶格中,声调铿锵平稳似列行队伍,非对仗句如齐步走,对仗句如正步走,但不一定所有诗的格调都适合这般,故用拗体会增加几分活跃,提升抑扬顿挫的张弛性,仿佛不期得来之郁结或跌宕,尤显刻板之外,过沟迈坎之不拘而又合情合理。
  这方面要注意的,就是如何拿捏,度在哪里,也就是用多用少,在哪句运用变化,哪句最可用,哪句最不可用,如何形成这方面体会和经验,等等,这仍是实践问题,遵循合理表达就行,知识和道理只能提供大概运筹方案,如策略,方法,原则,方向等,没法直接形成能力和经验。

  心语轩窗所道“我们来看用字或用词,听与闻有些重复,而并不是复沓强调,在五言字字黄金的诗中最好避免。而且闻与经文的文同音,也应避免为上。末法时、筑魔基。我认为有点言重了,或者说有点生涩感。鬼祠不太准确,牌位和祠的差异较大,供的是牌不是祠。祠里有牌,祠和牌是牌从属于祠的关系,不能弄混。而且鬼并没交代是善鬼还是恶鬼。”
  “从结构来看,起承转合分明、清晰。立意上结句尚薄,因为结句似乎是要诘问,但被自己的承联和转联好像已经回答了,因为“经文心里疑,化缘缘有价。”就是回答,翻译过来,就是我心里并不虔诚,给我钱,我就让人供了呀!”
  这两段话也很有讲究,入通常之识,得通常之理,但通常之所以通常,就是不可细究,凡细究,必取深幽细琐繁冗之径,否则除了自相矛盾,就是不得其要,比如“在五言字字黄金的诗中最好避免”,这自然是通识常理,唯说“听与闻有些重复”,便需细考。
  “听闻”是常用合 成词,无所谓重复,如“骇人听闻”,况且“听”指动作发生本身,强调触动,“闻”指动作持续状态,强调内容,二者细辨起来。都不是泛泛的通常主观印象,也就没法大而化之地普遍运用通识常理。
  然后,“闻与经文的文同音,也应避免为上”,这个看法亦千真万确,如同提倡“同村不通婚”一样,没有一丝不妥,但还是要讲究度,不可入窠臼,总是声音听起来,近有近的妙处,如沉抑,细腻,远有远的好处,如昂扬,开张,只要不形成死结,如近亲通婚般不可接受,就是合理范围内的运筹,何况这些仅仅是皮表之相,内在好则胜过一切。
  还比如,事不关己,没有感情时,谁都可对同村通婚不看好,甚至看不惯,一旦自己也坠入了同样的爱河呢?是固守于已经不合理的意识和观念而煎熬,还是顺其自然,顺应需要,哪个是最佳选择?
  说到“鬼祠不太准确,牌位和祠的差异较大,供的是牌不是祠”,“鬼并没交代是善鬼还是恶鬼”,不可这么僵死理解,诗中的“鬼”受主题限定,是指不该出现的战犯牌位,而非无法关联又不得不受牵连的玄奘。
  因“鬼”的存在,把玄奘寺一时看成鬼祠并非过矣,在修辞上,既可以“鬼”借代“祠”,也可用“祠”夸张“鬼”,犹如父母腐败,可说“腐朽家庭”,一家闹鬼,全楼人搬走,可说“鬼楼”。
  这种情况,既要分清哲学与文学的各自属性,也要合理对待二者的联系,不可用任何一种僵硬思维割裂使用环境,做任何一种概念化理解,不可对修辞现象,用“以偏概全”,“偷换概念”,“混淆概念”等逻辑论理生搬硬套,如此反而犯的是“刻舟求剑”的逻辑错误。
  再就全诗结构看,“听闻末法时,释子筑魔基”奠定了全诗的整个态度,中二联“戒律口头唱,经文心里疑”,“化缘缘有价,拜佛佛能欺”,两两虽属并列关系,却因位置顺序所在,呈先后一承一进的联系,也就是先说哪个,另一个都有跟进的作用。
  末联“试问玄奘寺,因何供鬼祠?”是陡转,不是总结式结尾,也就无从看成“结句尚薄”,好比一组镜头,虽拍的是鬼祠,却一直在酝酿氛围,只有到了最后一刻,镜头才一闪定格在了鬼的牌位上,那么这一闪是多还是少,是厚还是薄?这么说,又让我想到了马三立的相声。
  相信我做以上分析,二位都不可能有前料,也就多少会有雾中之感,心语轩窗会有疑虑,甚至反对,因为这些还不是通识,龙家小院会有愕然,因为想不到我把这首诗抬得这么高,实际这都不是原因,而是二位或多或少都被自己表面的意识和观念一定程度蒙蔽着。
  比如,心语轩窗的实际能力远超自己的见解,龙家小院的实践也没法用自己明确的语言解释,这些不论二位是否感受得到,都是实践和怎么认识实践问题,特别关乎对实践的自我认知和自我评价,这方面极其重要,有认识提高就快,可日进千里,没认识就原地打转,或徘徊不已。
  故而,与其用已知的现成意识和观念来看诗实践,不如用具体实践效果来碰撞意识和观念,用实践调整和整理意识和观念,好好体会“实践出真知”,而不是用滞后于实践的意识和观念,提前框定实践,或事后让实践做出迁就。
  反过来,“理论指导实践”的意义在于,以规律指引实践,这是主观服从客观的需要,也是客观促进和影响主观的必然,具有规则,规范,策略,方法,原理,方向等学习和实施意义,既起章程作用,也起使用作用,既是方针,也是工具,既是知识,也是技术。
  这些都是对理论的客观对待和应用,绝没有孤立于主观的对实践的约束和限制作用,也不能有这样的作用,因为理论再怎么是系统实践总结和具体研究成果,终不是割裂静止的,除了来自于实践,还必须随着实践的提高而提高,永远结合于不断形成的真知之中,既修正自身,也修正实践,并在这个过程中实现指导实践的作用。
  任何意识和观念虽不等于理论,也不一定成为理论,却因人的主观作用而具有理论效果,尤其会产生不知不觉的各种暗示作用,对此必须时刻警醒,坚持以实践为硬道理,充分认识任何意识和观念的合理性与蒙蔽性,通过拨冗去繁,去粗取精,去伪存真,才好得到对写诗的正确科学严谨认知,彻底摆脱掉任何程度由割裂孤立静止片面意识和观念所造成的主观主义,如人云亦云,知识教条,习惯认识,定势思维和经验主义。-----
  好好交流本正常,终须一份热心肠。别看气候升温急,要见人情照冷长。
  世道恍如居冻土,天才不敢变沙场。圣贤或肯言试试,战战兢兢算有尝。

点评

谢谢老师的批评和教诲,正如您说的那样“龙家小院的实践也没法用自己明确的语言解释,”我当时就是这样的心情,想说些什么又把握不准,我知道这正是我文学修养不足的表现。尤其是尾联“试问玄奘寺,因何供鬼祠  详情 回复 发表于 2022-7-30 21:20
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 楼主| 发表于 2022-7-30 21:20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-7-30 21:22 编辑
远山绿叶 发表于 2022-7-30 09:30
谈点看法。你们二位的讨论十分有益,如此才是有价值且富于恳诚的交流和切磋,大有取长补短,互助思考,深 ...

     谢谢老师的批评和教诲,正如您说的那样“龙家小院的实践也没法用自己明确的语言解释,”我当时就是这样的心情,想说些什么又把握不准,我知道这正是我文学修养不足的表现。尤其是尾联“试问玄奘寺,因何供鬼祠?”我真的内心斗争很强烈,因为按照传统的收结方式确实不应该这样,但我当时就是想到了这里,也不敢肯定这样结尾是否会另类。”祠“字我也同样是举棋不定,因为我没有这方面的经验。多亏老师有理有据的分析和指出,让我突然间明白了很多道理。
     同样”孤平“的问题我也知道的不全面,比如您说”出句只要第二字对应,其它都可以放宽“这条我以前听您说过一次,如今再次说我才算真的明白了。还有您说”要用实践去撞击意识和观念“这个方法就是实践论的内容,是突破自身认识局限和感情缺陷的好方法,我以后会学着实践中用起来。
      最后我想说的是,认识”心语轩窗“诗友我很高兴,他是现实社会少有的能直抒胸臆和敢说真话的人。还有就是他知道很多东西,而这些东西我都知之甚少,听起来让我增长见识。再者就是他的理论功底比较好,为人又热情和乐于助人等等,让我接触时往往能受益匪浅。所以,虽然接触的时间短,但我已经知道他有很多我需要学习的地方,我以后会和他多多交流和互动学习。再此向老师和”心语轩窗“诗友共同问好,提前祝建军节快乐。也向为祖国的解放事业而奋斗和牺牲的革命烈士致以深深的敬意,愿英雄们的精神万古长青,愿中华民族永远繁荣昌盛和平自强。
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拜读心语轩窗和远山绿叶两位大师龙家小院作品的精彩点评,既真诚又客观,既深刻入机又语重心长!很是羡慕渴望自己的作品也能获得大师的垂爱指点,将不胜感激!并希望能成为本版的版风和特色,为把培养诗歌人才作为提高诗品质量首位要务。只是要辛苦大师用力用时,因此呼吁本版征求诗友意见,可否由被点评者以给大师打赏方式开略表心意而已。

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欢迎诗友光临”评点写论“版块,问好。  详情 回复 发表于 2022-7-31 20:04
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拜读心语轩窗和远山绿叶两位大师龙家小院作品的精彩点评,既真诚又客观,既深刻入机又语重心长!很是羡慕渴 ...

欢迎诗友光临”评点写论“版块,问好。
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