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七律 有感有思以诗说话若干首(5)(谈怎么对待理性诗)

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发表于 2022-7-12 20:05:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-11-1 17:05 编辑

七律 有感有思以诗说话若干首(5


要问有情无有情,非怀理想莫吭声。
认从法纪泯贪欲,崇尚修为树望名。
两袖清风传古训,一身正气号天平。
暗箱操作无参与,利益疏通不进行。

切莫与人胡论争,忘乎脚下或迷程。
扪心敢说从无愧,放眼方谙都有情。
今日胜输诚未了,当年教训太堪惊。
但将印柄严监督,法纪森森朽不成。


  诗后语:总是遇到没完没了的问题,又都是见识问题,前些日是围绕格式的,格式说清了,建议把注意力放到如何反映内容上,现在又出来了不是如何反映内容的问题,而是不能反映,如此总是不着重点,非得绕着一个个自己脑瓜子里的好恶走不可,是做得对,还是缺了什么?
  主要是针对我写的理性。这就变成了一个几乎没法解释的问题,如同两条腿走路,偏偏看着一个腿别扭,必须得藏起来,放着两条腿不要,生生要用一条腿走路,这怎么解释?
  这既让我想到了毛主席,刘少奇,到安源煤矿去组织工人运动,动员矿工们罢工的艰难,也让我想起了做农民流转土地工作时的费力不讨好,还有应邀评诗因发现问题而提出了批评,竟惹来了哭笑不得。
  人啊,你是人还是动物,是动物为什么在人群,是人为什么比动物还不好沟通,甚至比动物翻脸还快?人啊,人,你不过是草木一秋之来过,从荒芜而来,到荒芜而去,可为什么怕做飞尘流烟,又永远在其中盘旋?
  (以上为摘个开头,全文见以下分节)

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:08:50 | 显示全部楼层
  诗后语:总是遇到没完没了的问题,又都是见识问题,前些日是围绕格式的,格式说清了,建议把注意力放到如何反映内容上,现在又出来了不是如何反映内容的问题,而是不能反映,如此总是不着重点,非得绕着一个个自己脑瓜子里的好恶走不可,是做得对,还是缺了什么?
  主要是针对我写的理性诗。这就变成了一个几乎没法解释的问题,如同两条腿走路,偏偏看着一个腿别扭,必须得藏起来,放着两条腿不要,生生要用一条腿走路,这怎么解释?
  这既让我想到了毛主席,刘少奇,到安源煤矿去组织工人运动,动员矿工们罢工的艰难,也让我想起了做农民流转土地工作时的费力不讨好,还有应邀评诗因发现问题而提出了批评,竟惹来了哭笑不得。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:09:34 | 显示全部楼层
  人啊,你是人还是动物,是动物为什么在人群,是人为什么比动物还不好沟通,甚至比动物翻脸还快?人啊,人,你不过是草木一秋之来过,从荒芜而来,到荒芜而去,可为什么怕做飞尘流烟,又永远在其中盘旋?
  所以,这个诗后语既意在交心,也是切割,必须承认有些人是活在主观里的,永远有着叶公好龙,皇帝新衣的一面,既不自知,又颇有理,满是花花肠子,看不惯这,看不惯那,非得以其做标准不可。诗本来是无不写的,如同人的情感和血液一样,岂能憋死一半,另一半还能活得好好的,自以为完整和美好?自欺欺人!

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:10:20 | 显示全部楼层
  人没有眼力,也能实事求是,这就是遵循“没有比较就没有鉴别”的客观法则,看看别人的东西,诗也好,文也好,说也罢,做也罢,自己能不能写得来,做得来,有没有差距,相互短长如何,凭这种最简单易见的知己知彼,然后再表示好不好,行不行,屑不屑,看惯看不惯,一点不迟。
  这不仅是最起码的自知之明,也是连小孩子都能明白,让自己立于不败之地的简单策略,何必用空洞的观点,看法,标准,知识搬家,编造体会,来掩耳盗铃?一旦落得公婆各话,是维护得了面子,还是证明得了真有本领?

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:11:22 | 显示全部楼层
  我之所以在有些作品前面,特意注明“边说边做”,就是提醒有些自以为是的人,要长点眼力,不长眼力,也要实事求是,看我在干什么,怎么干的,干得如何,不敢拿自己真功夫真劳动说话,却轻易拿别人看不惯,何其人也?不妨就摆摆我自己的,看我根据什么写诗,评诗和讨论。
  我写的诗不论哪一类,后面都连着我的实践论研究,这一研究成为系统性劳动有20年了,积累的诗有几万首,诗论和案例也达几千万字,10年主要在研究理性诗,以及与感性诗二者的比较研究,有网以来的互动一直是我重点参与,观察和考察的对象。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:12:00 | 显示全部楼层
  若怀疑这些数量,网上能看见的就够2千万字,而且我打字不慢,好挤时间,10分钟就可以构思成熟两篇互不相关的长文,随时可变成讲稿,还同时能形成诗意,会议歇息几分钟便可成诗,稍宽裕还可成多首,如果情致不减,可至无限,不过是以无穷无尽的角度怎么写下去罢了。
  在这里大家已经发现,我不但诗写得多,出手快,主动互动热情也很高,但凡有研究价值,我便给予回复,每天都能有好几个甚至十几个互动,从不搞敷衍,且回复篇幅大多很长,乃至让对方都不理解,实际是没见过这么热诚的人,况且这还是六十开外老了以后正在下降的表现,这一切既是实践论带给人的本领,也是实践论研究所需要的实践基础。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:12:45 | 显示全部楼层
  这些研究除专论之外,有相当一部分是以案例的形式,凝结为了一个个诗评和一个个互动论稿,仅这样的互动已逾万人,网上专门贴出来的部分也涉及几千人,评稿和论稿自然是这几倍。
  实践论的理论基础是唯物论和辩证法,尤其以传统作品为成功经验和美学基石,特点是没有自身的主观主张,只有见招拆招的实践性探索,从探索中摸索规律并揭示出来,或用诗表现为成果,或通过阐述形成为理论,总是在总的理论基础和实践基石上,根据一诗一情一逻辑的千变万化,因而制之和具体情形具体分析的,也就从不推崇主观观点和主观欣赏,更不从观点和欣赏下手学诗写诗。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:13:35 | 显示全部楼层
  对于实践论,不管遇到好事还是坏事,都是可供研究的好事,故积累了大量正反两方面资料,并一一进行解释和揭示,好的找出合理因素,弄清推广意义,坏的找出症结,弄清原因,脉络和结果,包括危害,然后都以摆事实讲道理的客观方式呈现出来,这让实践论只有笔如针芒的时候,没有逃避任何问题的时候。
  下面还是为了避免一次次不解,先以昨日一个互动论稿,拿来权做交流,看看实践论为什么那么重视作者的为人和生活底蕴,到底在关心什么,研究什么,为什么要研究这些,与写诗有什么联系。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:14:18 | 显示全部楼层
  特别应思考的是,又该怎么认识,某些人毫无实践和理论基础,反而是基于虚荣市侩的看不惯,如果这种看不惯的人多了,对社会,对写诗的人,对写诗本身,对诗和诗坛发展,是好还是坏。如下:

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:15:03 | 显示全部楼层
  “不过还请老师平心静气。我认为过分谈论政治时事对网站的管理不好。谢谢”,我也得谢谢首席这么说,好在你没有把我写的,说成“乱七八糟的东西”。
  正是这样,首席这两句话,我爱听,懂得拿分寸,有修养,不过有认识不清的问题。一是,说的似乎在理,其实尚不懂得什么是政治,怎么谈政治。
  或者说,是受害于当今某些人的无知和武断的结果,才有了这种无奈和恐惧心态及判断意识,害怕有风险,宁可多一事不如少一事,殊不知这让首席也把自己放在了同样的位置。
  二是,吃中国社会饭,要有对中国社会的承担,搞世外桃源,既不明智,也不是写诗论诗和对诗歌发展的正确态度,实际已经是对诗的文化意义的亵渎了,更是对诗文化创作和欣赏的贬低和自我轻视。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:15:56 | 显示全部楼层
  政治,在人民当家做主的中国,没有圈子性质,不是哪些人的专利,既不是少数人的政治,也不是附庸者的政治,而是人民的政治,党的政治,大家谈的政治,所以谈政治,要研究政治,理解和通晓政治,既在人民中,也在政治中,所谓“没有调查就没有发言权”。
  也是这样,才不可对谈政治,一棍子打死,犯无知幼稚之风,要看怎么说,由哪些人说,合理不合理,基于什么理论,有无客观依据,唯瞎说八道,凭个人好恶,为了满足个人意志,才应该否定。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:16:31 | 显示全部楼层
  就我写的这些东西讲,首席看进去了吗?有过调查研究吗?是凭主观印象说的,还是凭哪些人的硬性规定说的?是拍死有道理,还是该否定不懂政治,不懂文化的人?
  我就是党的干部,而且是老党员,优秀老党员,还是抓党务的老党员,是管理党员和把握党的政策的老党员,更是工作需要而习惯了到处宣讲,并以此为职责的老党员,如此谁来判断我写的东西?
  那么,对作者来说,是本来就平心静气,还是“请老师平心静气”,是在合理谈论政治,还是“我认为过分谈论政治时事”?是主动担起责任而有益于提高网站的政治素质,精神修养和文化内涵,还是“对网站的管理不好”?

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:17:13 | 显示全部楼层
  任何愚民管理都是腐败,更是自古以来最腐朽的东西,乃万恶之源,做个管理者,不是靠位置说话,也不是靠位置才有权力,而是靠位置上的人有位置上,应有的长远眼光和必须熟知的规律,并有这样的才能和人格魅力,于是才有了说话和行使职权的资格,也因此人们才因佩服而服从,否则仅凭简单站在位置上就以为如何,与现在的各色贪官污吏何异?
  撇开虚职不多说,一个拿文笔的人,要时刻瞄准社会,并看得透它的现在,前懂它的历史,后懂它的未来,如此才不愧为拿着笔杆子,至少要懂得往这方面思考,当然调子高了不易跟上,做不到还易露馅摔下来,最好的策略和办法就是运用常识。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:18:01 | 显示全部楼层
  所以,对我说的这些东西,完全没有必要想太多,就看我是怎么写的,为什么而写的,基于的事实和性质是什么,是怎么分析的,结论推向哪里,有没有道理,是不是什么人都写得出来,这样的人有什么觉悟?
  对这些问题,相信一旦能看进去,就一定有眼力分辨出,是有利于人民和国家还是不利于,是有利于党和党的建设还是不利于,是有利于人的普遍觉醒而积极向上还是不利于。
  若这些都不明白,就简单问问,这些东西是在谈作者自己而“请老师平心静气”,还是在谈党和人民的利益而让某些人“请平心静气”。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:18:57 | 显示全部楼层
  现在是一个鱼目混珠的虚荣浮躁时代,分辨力很重要,而且是分辨力做着珠目的试金石和分水岭,更是一个人走向智慧的压舱石,所以一两首诗,字数不多,还是看进去好,免得搞印象论,犯主观主义,最终没逃脱因个人好恶说话,而不是为网站,更不是为党和人民群众说话,这方面要经得起透过现象看本质。
  不知说了这些懂不懂,能不能对工作有助益,又或是引起另一番想法也未可知,如觉得无益,便收回来,继续做我搞实践论的一个案例分析,且是严肃的诗论和这样的艺术探讨。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:19:40 | 显示全部楼层
  几句顺口,--
  近来常遇问题出,稀里糊涂人太多。头脑简单堆积木,思维复杂转陀螺。
  背书敢比针尖细,鉴事专凭表面磨。知识如同收购站,只禁纠结不禁苛。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:20:46 | 显示全部楼层
  这些日子,除了与好多位首版有过直接交道,大部分是,我在观察,大家也在观察,从评论看,对我写的理性诗,总的反响很好,尤其绝大部分首版,版主和诗友,普遍能够正视,基本同意这样写,觉得富于特色和个性,贴近生活,反映现实,正能量,不少还表示“语言看着浅,内容不小,内涵更深”,借此表示一下谢意,但对有几位,可是一石激起千层浪,逐渐有忍无可忍,开始行使了权力。
  这不是坏事,都是实践论要遇到的宝贵经验,学有深浅,习有死活,认识有高低,视野有广狭,胸怀有大小,智慧更有天壤,如此才能更多探听到人的内心真实状况,特别是把各种看法和观念作为一个点,考察与历史长河的关系,对研究诗歌作者所倾向的潮流,走向,以及中国诗歌必然方向,很重要,

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:21:50 | 显示全部楼层
  我始终相信,诗歌绝不以一时论长远,更不以作者人数上所持有的一时好恶,来代表必然走向,诗歌的文化内涵和责任心,永远是诗歌的灵魂和骨气除非不以此为认真,不讲传承,不讲国体国格和社会意识,只是玩玩,图个小小个人情调,赚个面子,发发平时泄不出去的愤,则另当别论。
  果真如此,这部分资料,往下便早已是多一个不多,少一个不少了,总与人的主观闹矛盾,触碰面子和尊严,却无客观切磋价值,也不懂得什么是客观切磋,犯不上,实在无意义。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:22:54 | 显示全部楼层
  下面是又一位首版的意见,并拿出了自己的评诗体会,不做评论了,已经被上面言中,就做一下这方面论述。主观标准,习惯套路,再怎么活分,与实践论的因而制之比起来,后者是前者难以想象的客观和灵活,因为这是充分考虑和尊重作者的甘苦得失才有的结果,目的是避免主观误导下走弯路,这种差距没法说到一块。
  何况得了政治恐惧症似的,一边逃避社会现实,一边给写诗定标准,仅凭仅凭这种孤立做法,割裂态度,畸形审美,片面之观,就拿捏不好其中的分寸,又不承认学识和作为都有欠缺,还到处看不惯就抨击,除了说牛哄哄的观点和看法就不会摆事实讲道理,甚至拿抄知识当有为,当不会犯错误,这便不足以当回事。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:23:51 | 显示全部楼层
  世上本无事,庸人自扰之。不学习,就不知怎么做好,到处会碰钉子,自然会得恐惧症,最终又嫁祸于写理性诗,谈政治,多么可笑又可怜?对谈政治之所以会有恐惧,就在于不学习,不了解政治是怎么回事,身在政治管理之下,却处处是睁眼瞎。
  就写理性诗看,谈政治最难,至少要保证观念、史料,政策,事实,这四个方面都能无误,且了解得清清楚楚,即使如此,读者不了解这些,他也会谈虎色变,庸人自扰之,依然是在恐惧症里。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:24:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-13 12:50 编辑

  比如,一个人是不是跟党真的一条心,是不是关注“坚持毛泽东思想,邓小平理论,‘三个代表’重要思想,科学发展观,习近平中国特色社会主义思想”,能否会落实,是否了解十一届三中全会以来的党的各项决议,有哪些说法,是不是以这些来做理论基础,观察和体验国家发展进程和每一阶段的具体变化,以及其中的来龙去脉。
  这些都是最关键,最要命的,谈政治和理解谈政治的积蕴,如果仅仅凭泛泛经历和了解,则是跟谈政治,写这样的诗,基本无缘了,若还不能以谦虚的姿态,通过读诗来学习,反而以己度人的方式,以为自己谈写不来,别人也谈写不来,自己得了恐惧症,别人就得跟着得恐惧症,那么这悲哀的就不仅仅是怎么谈政治,怎么写诗的问题了,而是地地道道人的问题。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:25:32 | 显示全部楼层
  还比如,有位首席在拙作《七律·有感有思以诗说话若干首(4)》下,说:“难言社会乱象,忘了谁,还是什么文件说了,阶级消灭了”,“有以一概全之感。建议作者深思不可取啊”,这就是典型的观念模糊,且对党的历史决议与说法一无所知,才造成了主观推理,还下了个无知的“不可取”断言。
  这些天,我写的理性诗为什么多谈政治?主要还是围绕课本插图和唐山打人这两起事件,以及揭露出来的背后关系的思考,关注的更多不是怎么处理,这太浅显,要相信党和政府,相信法律,而是这些事件更深的总的根源,共同的起因和反映出来的普遍丑陋现象,毕竟这种思考的责任意识,这个深度所需要的积蕴,实在非一星半点,一知半解可言,难怪得恐惧症的人,既不懂得从中学习,还要以己度之,而不知其所以然了。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:26:24 | 显示全部楼层
  看来有些人不愿意提高自己的学习修养,还真是大祸害,严重影响了队伍素质和水平,实际是对普遍写诗能力和欣赏能力的制约,这种情况能代表未来诗歌发展的方向吗?
  究根结底,有什么欠缺不能有致命的欠缺,而且仅凭观点,知识,来认识和理解写诗,看似简单好用,却因诲不了人,结果总是欲速不达,其实是蒙人的,最终还是离不开闭门造车,吭哧吭哧,走的是死路,又毕竟写诗实践论是我自己提倡并研究起来的,别人不理解也是正常,尚可以讨论和交换经验教训,若是看不惯,甚至逆反,就无益了。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:27:12 | 显示全部楼层
  至于我是不是写“老干体”的,非“老干体”写得怎样,都在各个版块可以找到,人与人互相对比一下,真假李逵就清楚了,这些还是实事求是好。
  比如,哪个活生生,哪个死沉沉;哪个让人振奋,哪个如同乌有;哪个让人气得牙根痒痒,哪个让人无动于衷;哪个看进去就能记住,哪个看进去也没印象;哪个通俗易懂,朗朗上口,哪个如同杂货铺,非酸即臭,不可收拾;

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:28:21 | 显示全部楼层
  哪个能证明背后有生活,哪个除了泛泛之感,就不能证明;哪个笔走龙蛇,态度无我而陶然,哪个扭扭捏捏,乃至思维认识都是扭曲的;哪个能兼嬉笑怒骂于字里行间,哪个拿起笔来忐忑得不知自己是谁;哪个随心所欲又不失尺度,哪个总想拔高自己,害怕批评;哪个字字人格化,性情可见,呼吸可闻,哪个亦步亦趋,还老想显摆?
  如果这些最关键的东西,到不了脑袋里,成不了笔下纸上的本领,背下多少知识,冒出多少观点,拿出多少标准,用多少体会糊弄多少人,都是天桥把式。

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 楼主| 发表于 2022-7-13 11:29:20 | 显示全部楼层
  好了,论而不评,仅仅录如下:
  “不想评论你的文化水平,但你的这些宏论却是暴露很多无知和愚昧。你连逻辑的基本概念都不懂,同一律,矛盾律,排中律是逻辑的基本规则,否则不成为逻辑,信口开河而已。
  马克思主义来自德国和西方,无论如何中国化,还是起源于西方,基本原则依然是马克思的理论。剩余价值,剥削的概念还是马克思的。
  手机中国化不等于中国人发明了手机,所以还是要承认手机是西方的科技发明,我们不过是照猫画虎,弯道超车。
  诗歌艺术不该是政治工具,要表达的文明,文化和人性。你把诗词写成老干体,文革标语口号,只能说是对文学艺术的亵渎。
  还是花点时间学学人性的概念,做人首先要具备人性,有同情心和同理心。整天战狼疯狗是文明耻辱,文化的堕落。
  我们这个版块不推荐,不鼓励老干体,红卫兵标语大字报,诗友的诗词具备典型文革特征,不适合我们这个版块。
  网络读诗,评诗的个人点滴体会  文/----- (因仍是观点,略)

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