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例说从实践看写诗三

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发表于 2022-6-29 10:32:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

例说从实践看写诗三


  写诗,看写诗,纵然要把欣赏放在很重要的位置,对创作有指挥性,是用途的一面,但创作才是实践本身,而且不仅仅有创作性,还兼顾练习性,尝试性,探索性,有自身从形成到具有欣赏性的规律,绝不能设想,孩子还没生出来,就刻个模子照成人打扮,搞些虚无缥缈,凭空幻想之事,这是癫狂浮躁虚荣,不是基于客观的主观,是对欣赏的扭曲歪曲。
  换言之,写诗首先要有说话功能,这是根基,其次才提得上考虑和照顾欣赏,即审美,不能搞颠倒,一颠倒就不伦不类,不是显摆,也是摆设。
  况且,审美不是靠诗上的一点见识来欣赏诗的,这是在圈子里打转转,要靠形式承载的功能和功能之美,如作用,意趣,意识,情感,格调,人性等,特别是与大千世界的联系,才有的欣赏,即使涉及内容和形式,可挂角一将,可信手拈来,都非刻意之事,

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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:33:29 | 显示全部楼层
  这看的是,能否眼明心亮,能否对外界有自然而然的敏觉,认识,判断,捕捉等能力,这里才有美,而且是人格美,因为是人在创作,不管写什么,都必须体现出人的一面。
  这是站在实践上写诗和看写诗的基本出发点,若忽视了活生生的人在其中,不可避免要喧宾夺主,本末倒置,搞得做作不已,反过来说,做作就是因为缺乏广泛的诗外修养,如同小马拉大车,以不正常为正常,以小本领当大本领,最终玩的是小聪明。
  写诗有初学阶段和走出了初学阶段,初学阶段因总有不熟练的地方,做作是难免的,实际这仅仅是一种被动现象,并非主观刻意,而是客观局限,相反若以为时间一长,就自然走出了初学,不知不觉倒养成了做作习惯,便是有意无意对刻意的倾向,成了真的做作。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了小聪明和真聪明之间的关系和联系,小聪明表象我自以为是的狭隘胸怀,如此对外界就很难有客观的认识和评价,真正的聪明正是艺术求真需要达到的智慧,那是一种真正有胸怀和魄力修养的表现。  详情 回复 发表于 2022-7-2 21:46
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:34:10 | 显示全部楼层
  凡做作都是不甚了了的表现,因为不甚了了与不成熟是一回事,事中人也就不可能走出初学,这方面与写诗经历长短,年龄长幼,都无关,仅与具体表现和实际水平有关。
  除了这些,就当今而言,写诗做作还有受大环境影响的一面,但终不是借口,迟早要回到实践这个本源上来。只要是做作,就不可能是正确的实践,也不可能有真的提高,就只能承认还处于初学阶段,而且时间一长倒是对初学的贬低。
  为什么这样说?初学是各种各样广泛接触和提高性质,其中广泛知晓和涉猎,大量学习和练习,是这一阶段的重点特征,特点是有积极性和刻苦精神,主动寻求从不熟练到熟练,如果长期盘旋而没有提高,客观性质上就是对初学的抵触。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了我为什么常常进步不大,就可能有做作的地方。可能认为随着时间的发展就自然而然走出初学,现在听您这么一讲就知道这样的想法是不靠谱的,也是我以后需要改正的地方。  详情 回复 发表于 2022-7-2 21:53
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:34:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-2 22:52 编辑

  所以,说做作处于初学,无非是用貌似情形来指称一下,说明做作现象永远不该有,搁哪也说不通,要彻底改变。那么古人为什么少见做作现象?
  恐怕一是传不下来,一是没有做作的环境。传不下来是优胜劣汰之必然,没有环境则归于时代因素,而且古人多写感性诗,更是古来传统欣赏所爱,其中主流一直都以文人自觉推动为主,通过创作的蔚然成风主动带动了欣赏,不像今天这样,随着人们生活变好,有闲时间增加,开始大面积想用写诗寻求精神宣泄和打发,并自觉不自觉都把追求欣赏当成了主要刺激,而不是老老实实创作。
  这种根植于合理与不合理的动机,或许就是相应时代使然之本质,加之非感性诗,稍拓开一点,就更依赖博大的视野和超越旧时代局限的思想认识。
  事实是,几千年来生产力一直都不发达,信息和基础设施落后,交通交流不便利,造成最先引起感性的,大多是极其具体琐碎的生活暖寒,情感炎凉,世态起伏,命运坎坷,环境变迁等,但今人对这些方面的了解和体验,已经达到了足不出户的程度。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了今人和古人时代的不同,以及生产力发展和社会接触方式的不同,这样看来今人和古人各具写诗的条件,古人有更多的实践机会,今人却有足不出户的便利,前者有虽感性却理性的特点,后者有虽理  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:09
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:35:42 | 显示全部楼层
  然而,这些方面对今人未必是随时感性的,少了感性,感触就很难说,即使说也跟背差不多,毕竟文笔之事,少了感触等于水之无源,木之无本,如此一来,用故技重施的办法,学习古人,模仿古人,唯独没有认识创新,可否?
  认识创新,不是没原则的胡思乱想,随意寻求奇异怪诞,而是通过人的广泛思想认识进步,促进从精神上与生产力进步合拍,甚至走在前面,从而以极大的生活热情,激发对自身和周围世界的意识能力。只有这样,感性和感触才不缺,不然都不太可能对古人有实际超越。
  超越也不意味放弃传承,特别是自古以来,忧国忧民文化意识在诗歌中占有极大比重,这是不能丢掉的。忧国忧民代表着维护国家利益,关心民族命运,反对腐败统治等进步精神实质,是最核心最健康的爱国体现。

点评

谢谢老师的文字,让我明白了思想意识创新的必要性和重要性,因为人是观念的产物,也是社会的产物,观念不新就无法推动社会发生实质性的进步和革新,怪不得中国历史一直逃不出历史周期律,这应该是主要原因,亦或直接  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:16
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:36:26 | 显示全部楼层
  历史上,这一核心体现多表现为,对和平的渴盼和对安定生活的赞美,到了和平年代怎么办?就是维护和平生活,关心建设,关心制度,关心未来,关心党的领导,尤其是对倒行逆施的防微杜渐,这些方面就是今日忧国忧民的精神实质和爱国核心体现,也是思想认识提高的主要方向。
  事实证明,让思想认识水平高于生产力水平,不仅能主动促进生产力,也是生活热情不单纯依赖生产力的表现,这在毛泽东时代有成功经验,非但是对跨越资本主义而来中国社会主义制度的最有力顺应,更体现着中国社会主义制度下最根本国情,独特内涵和素质保障。
  思想认识是文化和意识形态的核心,理所当然是写诗最离不开的东西,而文化和意识形态是生存生活离不开的氛围场,写诗也自然难以规避,如此看来,当前情形下,热衷就事论事,就诗论诗,也有其无奈的地方。

点评

谢谢老师的文章,让我感觉到当前情况下就事论事和就诗论诗虽有主观虚荣和逃避做人修养的一面,也同时有社会文化窗口平台严令禁止的一面,比如“禁止政治敏感话题”,这本身就是少数人掌握话语权之后对公民行使监督权  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:23
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:37:26 | 显示全部楼层
  单就写诗的氛围讲,从今古客观情形看,一方面,今人对广泛与自身息息相关的,大小远近时事和相互思考感兴趣,这对局限于落后时代的古人,还相对做不到,一方面,今人对身体历经耳闻目睹的事情很在意,这与古人无异。
  可是,关注时事和思考,受舆论导向和发言权局限,除了与古代文字狱没有可比性,这是古人遇不到的,仍没有可比性,形成了既不便写,也不知怎么写的双重尴尬局面。
  加之学校背书压力和走出学校后的生活压力,造成了对功利以外的继续学习,普遍厌烦,即使有人能坚持,也多倾向浅读,粗读,不仅以讹传讹,人云亦云多,深入涉猎其中并积极汲取营养,进行大量实践的人少之又少,很难推出大面积健康向上的创作和欣赏高点。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了古人和今人言论环境不同,就像您说的古人除了文字狱外就没有怎么限制言论自由,如果有限制也是伦理纲常之类道德层面,而很少有硬性的法律条文。即便古人有限制言论的条文也不像今天这么乱  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:33
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:38:05 | 显示全部楼层
  其次,由于处于绝对和平年代,刻骨铭心少,生活大同小异,感性难度增加,尤其在广泛褪去毛泽东信仰以后,不仅金钱和功利意识,导致普遍不愿不敢面对阶层界别和贫富差距,也让思想认识急剧走向匮乏,出现了不愿思考,逃避思考现象,加剧了精神意识扭曲,于是思想认识的空洞化,在寻求填充的同时,让关注身体历经耳闻目睹,不得不局限在倾向不健康的广泛猎奇上,更甚之的是,当无奇可猎便呈现为宁麻木不仁,也不思觉醒。
  如之奈何?说到底,问题都集中在了思想认识水平上,是觉悟程度使然,然而意识单一,认识肤浅,思维马达沉沦,灵魂无主,人人思腐,这种情况下很难提思想认识和觉悟如何,总是一言难尽,不管是对写诗,还是对看写诗,受此逐利时代制约,一切似乎成了既可想而知,也极其难料的状况。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了什么叫上层建筑反作用于经济基础,以经济建设为中心必然改变人们对金钱的态度,即以追求金钱为中心。  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:43
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:38:48 | 显示全部楼层
  若推而广之,当今普遍思想认识水平,还起不到让艺术有支撑起时代文化脊梁的作用,反而有阻滞和掣肘效应,甚至包括其中五花八门的获奖情形,亦怪诞多于严肃,如影视,文学,绘画,表演,理论等,倒不如说糟粕多于精华,仿佛冥冥中总有反向势力在推动。
  尽管如此,受制于外界,随波逐流,没有个性,总是不好的,还是要从人人自身解决问题,主动追求思想进步,提高认识,养成有独特个性,摆脱随波逐流,毕竟个性与感性,在敏感上,特别是灵感来临的一刹那,很难分清彼此,总是什么人最先表现出什么感性,这不得不归于做人的思想认识方面。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了感性和个性的关系,有时间感性近乎于任性能够,如果以任性当个性,那是对个性的误解,个性是一个人有别于别人的积极性特质,而非比别人更混蛋就叫有个性。  详情 回复 发表于 2022-7-2 22:49
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 楼主| 发表于 2022-6-29 10:39:33 | 显示全部楼层
  小歇一下,联想几句,---
  亭亭样子一枝花,印以情心最肯夸。绿叶盈盈攒翘脸,红颜怯怯透飞霞。
  蜻蜓路过含脂粉,鹦鹉声停留蕊芽。莫说此时人不羡,心头有个女儿家。

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发表于 2022-7-2 10:20:23 来自手机 | 显示全部楼层
拜读先生豪情,思想深邃,认识深刻,把写诗与看写诗与历史和社会现实相结合,探讨性讲述了许多。本人才疏学浅,不甚了了!感谢分享!

点评

感谢交流!  详情 回复 发表于 2022-7-2 13:55
建议从《例说从实践看写诗一》开始看,问好。  详情 回复 发表于 2022-7-2 11:28
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发表于 2022-7-2 10:21:46 | 显示全部楼层
文后小诗,末句不解其义,还望解读!

点评

诗友莫慌,读老师的是要先看懂他的文章,否则确实难懂。这篇我还没看,不过就最后”心头有个女儿家“这句,应该和前面关于”花“的赞美内容相呼应,请您再仔细读读,一定会有所收获的,问好。  详情 回复 发表于 2022-7-2 11:10
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发表于 2022-7-2 11:10:22 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-7-2 10:21
文后小诗,末句不解其义,还望解读!

诗友莫慌,读懂老师的诗要先看懂他的文章,否则确实难懂。这篇我还没看,不过就最后”心头有个女儿家“这句,应该和前面关于”花“的赞美内容相呼应,请您再仔细读读,一定会有所收获的,问好。

点评

哈哈,先生已经掌握一二。我理解,先生用花比喻诗作者们写出的诗作。先生以为呢?女儿也是比喻对待诗的态度如同对待儿女一样,不知如何?  详情 回复 发表于 2022-7-2 13:58
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茶煮人生 发表于 2022-7-2 10:20
拜读先生豪情,思想深邃,认识深刻,把写诗与看写诗与历史和社会现实相结合,探讨性讲述了许多。本人才疏学 ...

建议从《例说从实践看写诗一》开始看,问好。
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茶煮人生 发表于 2022-7-2 10:20
拜读先生豪情,思想深邃,认识深刻,把写诗与看写诗与历史和社会现实相结合,探讨性讲述了许多。本人才疏学 ...

感谢交流!
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发表于 2022-7-2 13:58:40 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-2 11:10
诗友莫慌,读懂老师的诗要先看懂他的文章,否则确实难懂。这篇我还没看,不过就最后”心头有个女儿家“这 ...

哈哈,先生已经掌握一二。我理解,先生用花比喻诗作者们写出的诗作。先生以为呢?女儿也是比喻对待诗的态度如同对待儿女一样,不知如何?

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迟复见谅,基本同意诗友观点,问好。  详情 回复 发表于 2022-7-2 23:35
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发表于 2022-7-2 20:53:36 | 显示全部楼层
谢谢老师的文章,让我明白了审美并非靠诗上的一点见识来欣赏,而要要形式承载的功能和功能之美,,特别是于生活的联系和人性的关系。
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远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:33
这看的是,能否眼明心亮,能否对外界有自然而然的敏觉,认识,判断,捕捉等能力,这里才有美,而且是人格 ...

谢谢老师的文章,让我明白了小聪明和真聪明之间的关系和联系,小聪明表象我自以为是的狭隘胸怀,如此对外界就很难有客观的认识和评价,真正的聪明正是艺术求真需要达到的智慧,那是一种真正有胸怀和魄力修养的表现。
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远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:34
凡做作都是不甚了了的表现,因为不甚了了与不成熟是一回事,事中人也就不可能走出初学,这方面与写诗经历 ...

谢谢老师的文章,让我明白了我为什么常常进步不大,就可能有做作的地方。可能认为随着时间的发展就自然而然走出初学,现在听您这么一讲就知道这样的想法是不靠谱的,也是我以后需要改正的地方。
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发表于 2022-7-2 22:09:54 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:34
所以,说做作处于初学,无非是用貌似情形来指称一下,说明做作现象永远不该有,搁哪也说不通,要彻底改变 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了今人和古人时代的不同,以及生产力发展和社会接触方式的不同,这样看来今人和古人各具写诗的条件,古人有更多的实践机会,今人却有足不出户的便利,前者有虽感性却理性的特点,后者有虽理性却主观的的特点,因为文字不能完全代替亲历,故而做作就有了发展空间,以及古人对学问的追求精神也要胜过今人,那是因为相比于今人他们更专业,而今人却很多比较业余,这指的是对传统文化的基础和发展方面。
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远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:35
然而,这些方面对今人未必是随时感性的,少了感性,感触就很难说,即使说也跟背差不多,毕竟文笔之事,少 ...

谢谢老师的文字,让我明白了思想意识创新的必要性和重要性,因为人是观念的产物,也是社会的产物,观念不新就无法推动社会发生实质性的进步和革新,怪不得中国历史一直逃不出历史周期律,这应该是主要原因,亦或直接原因。
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远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:36
历史上,这一核心体现多表现为,对和平的渴盼和对安定生活的赞美,到了和平年代怎么办?就是维护和平生活 ...

谢谢老师的文章,让我感觉到当前情况下就事论事和就诗论诗虽有主观虚荣和逃避做人修养的一面,也同时有社会文化窗口平台严令禁止的一面,比如“禁止政治敏感话题”,这本身就是少数人掌握话语权之后对公民行使监督权力的一种压迫和剥夺,是阶级斗争的隐藏形式,值得人们深思和警醒。
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本帖最后由 龙家小院 于 2022-7-2 22:37 编辑
远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:37
单就写诗的氛围讲,从今古客观情形看,一方面,今人对广泛与自身息息相关的,大小远近时事和相互思考感兴 ...

谢谢老师的文章,让我明白了古人和今人言论环境不同,就像您说的古人除了文字狱外就没有怎么限制言论自由,如果有限制也是伦理纲常之类道德层面,而很少有硬性的法律条文。即便古人有限制言论的条文也不像今天这么乱,因为今天的舆论窗口多是自行制定规章制度,很多规章制度本身就违法,这种违法现象虽然普遍却也普遍没有监察部门愿意管,甚至小学教材被篡改都没有高层及时处理,这也让今天的“法律”事实上起到了怂恿和鼓励贪污腐败的作用,对于富人犯罪成本就可以忽略不计,除非遇到政治运动撞到枪口上。
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发表于 2022-7-2 22:35:29 | 显示全部楼层
先是拜读先生的结尾佳作,感受诗情,然后,点链接进来,看到先生对写诗的理解及讲解,点赞问好先生!祝快乐笔丰!
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发表于 2022-7-2 22:43:16 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:38
其次,由于处于绝对和平年代,刻骨铭心少,生活大同小异,感性难度增加,尤其在广泛褪去毛泽东信仰以后, ...

谢谢老师的文章,让我明白了什么叫上层建筑反作用于经济基础,以经济建设为中心必然改变人们对金钱的态度,即以追求金钱为中心。
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发表于 2022-7-2 22:49:03 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-29 10:38
若推而广之,当今普遍思想认识水平,还起不到让艺术有支撑起时代文化脊梁的作用,反而有阻滞和掣肘效应, ...

谢谢老师的文章,让我明白了感性和个性的关系,有时间感性近乎于任性,如果以任性当个性,那是对个性的误解,个性是一个人有别于别人的积极性特质,而非比别人更混蛋就叫有个性。
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发表于 2022-7-2 23:34:41 | 显示全部楼层
亭亭样子一枝花,印以情心最肯夸。绿叶盈盈攒翘脸,红颜怯怯透飞霞。
蜻蜓路过含脂粉,鹦鹉声停留蕊芽。莫说此时人不羡,心头有个女儿家。

谢谢老师的诗作,解读如下:
首联,那样子亭亭而立的是一枝花,对它而言被有情人记住心里最值得夸耀。拟人化手法,劝人要胸怀自然。
颔联,绿叶盈盈像攒动的翘脸,红颜怯怯显露出飞霞的光彩。比喻手法,形象生动,体现出作者对自然观察入微。
颈联,路过的蜻蜓会口含它花瓣上的脂粉,息声的鹦鹉会停留在它的蕊芽旁。客观陈述动物和自然的和谐,因为那是它们的家园。
尾联,莫说看见的人心里不羡慕,因为每个人此时心头都有个女儿家的形象浮现。言自然在有情人眼里就是美女,喻发自内心的真爱。
总的来说,此诗用花代之自然,用有情人代之诗人,言诗人应该成就大我的人生境界,从而胸怀天地,继而才可真情实意的书写自然,也包括自己的内心。
未必准确,猜测成分不少,错谬之处,还请老师言论批评,问好。
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发表于 2022-7-2 23:35:40 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-7-2 13:58
哈哈,先生已经掌握一二。我理解,先生用花比喻诗作者们写出的诗作。先生以为呢?女儿也是比喻对待诗的态 ...

迟复见谅,基本同意诗友观点,问好。

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感谢交流  详情 回复 发表于 2022-7-2 23:44
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发表于 2022-7-2 23:35:59 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-2 23:44:13 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-2 23:35
迟复见谅,基本同意诗友观点,问好。

感谢交流
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