谈知之与写诗八

远山绿叶

谈知之与写诗八

——在拙文《评诗一则二》下复骆子

四十七

  大大之好！没想到朋友还有这么高的余兴，不肯结束，又谈了这么一大段，仍然先表示欢迎，搁在这里就是我观察的素材，有助于我进一步了解写诗者的生活和心理状况，依然要说声谢谢。

  提炼几点。主要是针对主观想法太多，像“跟你辩，想不用括号解释真难，因为明明可以从语境中读出来的，不详说你仿佛看不懂”，这是朋友的文笔和口才能力问题，不可推卸责任。

  像“什么叫拓，以主题为基础，不断在深度上和广度上扩展，扩展得多宽，最后能回到主题。这才是拓。”，如此定义，实际是想我跟着就诗论诗跑，这样的主题太狭隘，没法强求人。

  像“说你在扯，应该不为过。你一会谈论者人格，一会谈写诗的资格，一会人诗合一，一会实践论，弄得打得开收不拢，就叫一团糟。”说的这些，都与写诗有必然联系，朋友既然不懂，说这是上纲上线，那么就由朋友去，我们既然要讨论，就各话各表，求同存异，互相尊重，不是更好？

远山绿叶

四十八

  像“好在我心中有数，不时的拉回主题，甚至不得暗中打预防针：如我不反复感谢你笔下留情的保留我的人格，以你的笔锋，还真有开除我人籍的可能”，这一是只能说明朋友视界狭窄，自以为是，不懂得分辨主观客观，顾自维护自身意愿，二是说明朋友缺乏自信和反思，反而好牵强附会，无限联想。

要  知道，朋友说的上纲上线，是给自己找借口，实际是害怕上纲上线，且混淆了政治上纲上线与学术学问上纲上线的差异。政治有政治的规律，学术有学术的规律，只要不是主观臆断，政治就有政治的做法，学术就有学术的做法。

  而且，在学术上也不叫上纲上线，而是以小见大，是防止学术学问出现漏洞的重要措施和客观基础，如此资格焉能不讲？比如，推崇就诗论诗的做法，明显是对做人的逃避，这不利于文化健康和精神文明建设，是偷换写诗概念，又想在人前炫耀的，自相矛盾和掩耳盗铃行为。

远山绿叶

四十九

  戳穿这些，恐怕在政治上都有意义，何况对一丝不苟的学术学问？学术学问上任何害怕以小见大的现象，都定然掩盖着背后不求甚解，一知半解的虚伪作风，更别提那些懒惰的人，甘当睁眼瞎的人，模糊是非的人，总想通过滥竽充数，浑水摸鱼，谋求不应有的小算盘了，这上每个人都可自我检验。

  又像“我总算明白有些人一个小话题能扯无数篇，原来不过在缠裹脚布，臭不臭我不知道，我没这么傻凑上去闻。”这分明是极其情绪化的乱下判断，难道“一个小话题能扯无数篇”，就可说成“原来不过在缠裹脚布”，还“臭不臭我不知道，我没这么傻凑上去闻”，这是有学问的人做学术的语言吗？

  如此，我是不是得为能写出这样的“裹脚布”，而庆幸？所以在几年前碰到有人跟朋友一样看法时，我便更坚定了写这种“裹脚布”的探索作风，且一直到现在，依然乐此不疲而不改，就是不受蛊惑和影响，因为我也说过，我写的文章不是给这些人看的。

远山绿叶

五十

  还如“下结论前，也不知道你真调查没，事实连不用调查的事你也能信口下结论，我以诗论诗的六篇就摆在这，我是反诗论者？”

  难道朋友忘了前面自己说的“至于看诗论，就如我开始学诗时研究了两个月诗论。结果发现看诗论写不出诗，就如看文学理论写不出文学作品。尤其是把简单的问题弄复杂，却不能把要义言简意赅的收拢的文章，只能越看起糊涂”？

  又如“我六首诗只是不以文章的形式论诗而已，但绝对是论诗。可见没有调查权，就没有发言权，对你不怎么管用，只是你审判别人时的工具。”这是不是合上了，我所分析的：

  ‘可是，这无法证明朋友先前观点：“也是以形象形成意象或用比拟来引起读者的共鸣或思考，而不是像文章一样把道理直接给说明白”，倒反证了自己说的“全篇居然无一处是用形象思维表达情感，这也能称诗，那写诗真能开流水线了”。

远山绿叶

五十一

  ‘为什么会出现这样的自相矛盾？说明朋友还在初学，认识和经验也在初学里，且仅仅处于刚刚开始的样子，自以为有了点感受，就觉得通向了写诗的大门，其实这是所谓的“就诗论诗”和“为写诗而写诗”。

  这也证实了，朋友一边反对诗论，说“结果发现看诗论写不出诗，就如看文学理论写不出文学作品。尤其是把简单的问题弄复杂，却不能把要义言简意赅的收拢的文章，只能越看起糊涂”，一边依旧自己也在论：“总而言之：跟学者型的学诗，只能学到知识。而创作，几乎无法跟人学。正因如此，是故，大学只有文学系，设各种文学专业，却无作家系，以教如何创作各种文学作品为主的专业。”，这就是自相矛盾的后果之一。’

  正是这样，我才又加以戳穿说：“对看不惯、玩不来的，就发牢 骚，相反才什么都对，这就叫“自相矛盾不离身”，如此可见诸写诗的前途如何，是必须改进的地方。”

远山绿叶

五十二

  如此该不该指出：“人性总是以进步和不违背规律为前进方向的，任何想绕过规律，绕过修养，绕过进步的行为，都是被总的人类发展所不齿的，故人类以追求高尚为美德，写诗就自然而然非如此不可，况且人人都在生活之中，故意撇开成长规律而出现任何拔苗助长，急功近利的做法，都违背了生活的美好及其真谛，也就是人对自身的否定”？

  再如“干瘪的文章体。拿写诗当文章来写，没意象，没形象思维，标语和口水横飞，万能句当家，正确的废话凑数，结尾口号式提升境界。”说这话有什么根据，就凭自己一知半解的凭印象判断？如此好恶之观，可否代表写诗标准？

  其它就不予以在此一一分辨了，毕竟辨别主观的东西，是为了更好认识客观，还是适可而止为好，一篇在宣布结束后，还能用余兴写来的2000字，都是主观宣泄，拿没有主题当主题，无非是追着自己听不到好话的地方跑，可以探知这几次表现，前后该是什么逻辑。

远山绿叶

五十三

  对此若算不上“我总算明白有些人一个小话题能扯无数篇，原来不过在缠裹脚布，臭不臭我不知道，我没这么傻凑上去闻”，那么还有什么可探讨的价值呢？

  以上依然是小趁稍闲，用这么费神的分析，来逗闷子，也有2000字了，看看是这样的有针对性客观分析文字，还是说着“天马行空”，又犯着“天马行空”，说着“好在我心中有数，不时的拉回主题，甚至不得暗中打预防针”，又犯着“我可准备跟随先生天马行空思路转呢”，哪种文字样式，才是真的“原来不过在缠裹脚布”？

  朋友最后说“你的实践论，自个用实践去检验吧，检验好了再让我去细看——我真没时间看又臭又长又不在点的文章。”

  这点上，我仍跟朋友不一样，对什么东西，在仔细分辨以前都不敢轻易下结论，而且不肯放过任何蛛丝马迹，包括对朋友留在这里的任何文字，同样给予最大尊重。

远山绿叶

五十四

  照例几句，----

  看惯浮云干闹雨，不嫌往复出千端。来兮笑待雷无响，去也欣呼闪有观。

  春夏阴晴天自暖，冬秋凉热雪徒寒。自然规律谁能阻，淘汰之间孰失安。

龙家小院

谢谢老师的讲解，让我明白了人不能单凭主观想法就开始了交流，而真正有效的交流要建立在知之为知之不知为不知的实事求是基础之上。这样做的好处是有良好的自我意识，这样在交流中就能够说话相对客观，也就能够避免无谓的争吵和龃龉。还让我明白了沟通要有表达 的能力，要让别人明白自己真正要表达的意思，否则就只能通过学习来提升和锻炼这方面的能力。还让我明白了写诗需要的是多方面的修养，不能以为懂得平仄就可以了，如果真的这么简单，那诗的艺术价值必然大打折扣。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:28
四十八  像“好在我心中有数，不时的拉回主题，甚至不得暗中打预防针：如我不反复感谢你笔下留情的保留我的 ...

谢谢老师的讲解，让我明白了一个人一定要勇敢的面对生活，面对现实，面对真实的自己，因为这些都是表达自我需要的背景。如果抛开这些背景，那就等于把人和生活割裂开来，甚至把行为和言语也割裂了开来，这些割裂让写的诗要么不真实，要么充满了自相矛盾，要么言行不一致而成了说一套做一套。当然，这需要勇气，需要彻底的抛开虚荣和成王败寇的思想。我这方面做的也不好，有些不堪的地方久久没有勇气直接面对，以后需要慢慢释怀，直到彻底的坦然。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:28
四十九  戳穿这些，恐怕在政治上都有意义，何况对一丝不苟的学术学问？学术学问上任何害怕以小见大的现象， ...

谢谢老师的讲解，让我明白了学术对待任何问题都是严肃的，因为学术本身就是研究问题和解决问题的，以小见大是学术的基本特点特征。像有一点小意见就闹情绪，极尽侮辱之词等等乱扣帽子的行为，非但是胸怀不够，也同样是不懂得反思的表现，这样交流就可能没法有效且坚持下去。事实上，学术上有分歧很正常，只要能摆正自己的位置，以实事求是为基本原则，就一定能够取长补短，因为能够实事求是就是有了沟通和交流的资格，无非是不知为不知，知之为知之。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:29
五十  还如“下结论前，也不知道你真调查没，事实连不用调查的事你也能信口下结论，我以诗论诗的六篇就摆在 ...

谢谢老师的讲解，让我明白了做人做事不要有双重标准，否则表现出来的就是自相矛盾和自我否定。像没有实践经验的话就少作为论断，没有实际证据的话就不能做论断，否则就是主观论断。简单和复杂也没有哪个不好，总是要具体问题具体分析，该简单的时候就简单，该复杂的时候就要复杂，总是以能解决问题和表达清楚意思为首要。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:30
五十一  ‘为什么会出现这样的自相矛盾？说明朋友还在初学，认识和经验也在初学里，且仅仅处于刚刚开始的样 ...

谢谢老师的讲解，让我明白了论证并非是凭主观到处搜罗证据，而是要有客观客观的证据，最好是直接的证据才最有效。像“结果发现看诗论写不出诗，就如看文学理论写不出文学作品......”这句话，想以后面“看文学理论写不出文学作品”来证明“看诗论写不出诗”是徒然的，因为两个论点本身都有问题，前者主观，后者武断。以及后面“跟学者型的学诗，只能学到知识。而创作，几乎无法跟人学。正因如此，是故，大学只有文学系，设各种文学专业，却无作家系，以教如何创作各种文学作品为主的专业”也同样是这样的问题，大学是按科目分类，又不是按职业分类，拿科目和职业比较明显是混淆了概念。反问一句，大学还有科学家这个科目呢，为什么就能出科学家呢？答案是不言自明的。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:31
五十二  如此该不该指出：“人性总是以进步和不违背规律为前进方向的，任何想绕过规律，绕过修养，绕过进步 ...

谢谢老师的讲解和维护，让我明白了写诗的标准非主观好恶，而在于做人做事的规律里。这位诗友的不解我是理解的，之前我也遇到国类似的情况。说理诗别人如果不能了解背景，可能就会觉得是在打口号，加上缺乏意象，也时常被人误认为是没有“诗味”。这方面，我会谨记您的教诲，通过提升自己的生活热情来感染语言，增加语感；也会通过加入适当的意象进行调节，希望自己能够真正做到这些。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:32
五十三  对此若算不上“我总算明白有些人一个小话题能扯无数篇，原来不过在缠裹脚布，臭不臭我不知道，我没 ...

谢谢老师的讲解，让我明白了对人对事都不可轻易下结论，否者就容易犯主观错误。起码要先了解事情的来龙去脉，了解相关的必要背景等等，让后才易于给出合理的意见和判断。文章不管长短，总是为了能说明问题，当长则长，当短则短，人总不能因为不爱看就妄加议论和肆意贬低，这显示出的一个人的心胸和修养，以及人与人之间的相互尊重，我们不能以自己的好恶来做标准。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 10:32
五十四  照例几句，----  看惯浮云干闹雨，不嫌往复出千端。来兮笑待雷无响，去也欣呼闪有观。  春夏阴晴天 ...

谢谢老师的诗作，首联，看惯浮云白白的要像下雨，不嫌往复的变来变去。这是告诉我”有些人徒有其表，而没有实际内容“，推出主旨。
颔联承接上联，来了，我笑着看待无声的雷响，去了，我也欣然欢呼闪电可以被看到，这是光速快于音速的自然景观。实际上是告诉我”行动是对一个人的证明，是一种无声的语言“，补充主旨内涵。
颈联承接上联，从春到夏不论阴晴，天自然会渐渐变暖，越冬历秋温度会由凉转热，大雪徒自寒冷也不能改变。这是告诉我”万事自有规律，谁也不能阻挡“，扩充内涵。
尾联总览全文，自然规律谁也无法阻挡，淘汰之间是谁出局了呢？答案是显而易见的。这是告诉我”违背规律就是走在歧路上，是不会有前途的“，呼应首联。
总的来说，这首诗接自然景观说理，隐喻为人处事的道理，令人读了豁然开朗，受益匪浅。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-1-8 20:29
谢谢老师的诗作，首联，看惯浮云白白的要像下雨，不嫌往复的变来变去。这是告诉我”有些人徒有其表，而没 ...

一是，这首诗含有很强的讽刺和规劝义，首联“看惯浮云干闹雨，不嫌往复出千端”，是说这种事情看惯了就不觉新鲜，不怕徒劳的事情反复惹事；次联“来兮笑待雷无响，去也欣呼闪有观”，是说光打雷不下雨的事情，来也笑待，去也笑待，所谓“闪有观”，是把无中生有的事，看成有反思价值；颈联“春夏阴晴天自暖，冬秋凉热雪徒寒”，是互文，是说春夏秋冬不管阴晴凉热，天该暖还是暖，雪该去还是去；末联“自然规律谁能阻，淘汰之间孰失安”，易懂，理解得不错。
二是，你这么多“告诉我”，不合适，是不合常情，直接写给你的东西，可以这么说，非直接的，或强调普遍意义的，你可用“我体会到”，“我的感触是”，等等，这方面不可简单幼稚，要讲究说话的方式方法。
三是，这篇长文，不仅有阐述、论述，更是在辩论辨议中进行的，涉及很多辩论方法，以及相应的文笔和口才，都离不开具体情形具体分析、透过现象看本质和一分为二看问题，必须做到唯物、客观，实事求是，以及周到缜密严谨的思维逻辑和问题针对性，处处要能自圆其说和防止漏洞，也就是，不能出现前后自相矛盾，要处处能先考虑自我否定，再说话，这方面既是总的修养，也体现着很强的技巧性，你可以多留意一下，看看怎么化为己用。----
人人都想逞个能，可惜功夫在上乘，懒惰轻浮难久保，虚荣炫耀慎空凭。
滥竽充数愁单挑，鱼目混珠哀自惩。掩耳盗铃唯恶己，飞扬跋扈惹烹蒸。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-1-8 23:22
一是，这首诗含有很强的讽刺和规劝义，首联“看惯浮云干闹雨，不嫌往复出千端”，是说这种事情看惯了就不 ...

谢谢老师的讲解，让我明白了这首诗的真实含义，也知道了自己理解的不到位，解读和理解能力这方面有待继续学习和加强。我也会以后改变自己的说话方式，要具体情形具体分析，不能犯简单幼稚的毛病。同时我读您文章时也会注意其中的辩论技巧和辩论方法，以及文笔和口才，修养等等，希望通过多方面的体会和汲取经验而化为己用。

龙家小院

谢谢老师的诗作，首联，人人都想逞能，可惜功夫不在皮毛上。讲为人切不可逞虚荣任性，而要重视内在的修养。
                          颔联承接上联，懒惰轻浮久而久之难以自保，虚荣炫耀也要慎重，不可无凭无据。讲为人要勤劳稳重，要言之有据。
                          颈联承接上联，滥竽充数那是没有碰到单挑的时候，鱼目混珠的悲哀在于自己惩罚自己。讲人要追求真实的本领，而非沽名钓誉。
                          尾联总览全文，所有的掩耳盗铃都是都是害自己，飞扬跋扈也会惹来烹蒸的结局，告诫人不可自欺欺人和嚣张跋扈，要有生活中方方面面的修养。