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写诗与矫正自我六

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发表于 2021-12-20 10:28:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

写诗与矫正自我六
——在拙文《写诗与矫正自我一》下讨论

十五
  写诗心理学是透过诗的表面,来窥知作者在写诗过程中的各种心理现象,包括动机,真实情感,情绪思维状况,品格人性基础,以及各种潜意识表现和各种制约因素。实践分析学是以文学规律为基础,以各种有效理论为依据,运用分析法,从创作原理上,客观对诗的形成过程和具体表达行为,进行作品反推观察和还原评价,从而找出影响写诗的各种症结
  上面说:“一是,不要怕难,越难的地方,越说明有欠缺和有出路,越要深入和迎难而上,无非踏踏实实以认地服垄老黄牛精神,缺啥补啥精益求精就是了”,“第二个是,下决心彻底改掉平常不良积习,不让自己绊自己的脚。”
  又说:“看看你跟我想的这些一致不一致,一致则今后才好走得快,不一致则今后问题多多。一个人想干成点什么,有什么志向,不是凭一个念想,一句话,就能干成的,凭的是各方面的意志,”
  在这么明确的提示下,你阅读不认真,不仔细,而且既没有同我说的两点进行交换思考,也没有好好咂味咂味“不一致则今后问题多多”这句话指向哪里,更没有通过扪心自问,花心思下功夫想一想我说的两点是基于什么提出来的。

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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:29:21 | 显示全部楼层
十六
  你甚至根本没注意到,我又说了:
  “你现在欠缺的是方方面面,最重要的是做人做事修养,而不是什么“语法”,“论文”。细节的东西,即使一时不会,用到了也能会,毕竟熟能生巧是处处相通的,唯修养跟不上,制约着什么也学不会,要么顾此失彼,要么处处稀松,最终只能贡献给空谈。”
  就这样,你依然固执于原有的看法,乃至让我断定,连这两点也不是你成熟的思考,而是随时就可轻描淡写出来的借口,也就是,心里总是想做,却又有这样那样的托词而甘于做不成。
  即便你自己说,“一要低头于生活实践学习研究调查,老老实实的探索和发展,坚持实事求是的唯物观,不虚荣不浮躁;二要进行系统的专业知识学习,…”,可是,这对你有实际可操作性吗?
  糊弄鬼!这表面看起来有操作性,实际是根本没有操作力!不是可操作的,都有操作力,没有操作力,怎么实现?又实际是,没有修养跟着,没有真实行动付出,什么也不具有操作力,不然这么简单的两点,谁做不出来?是不是人人都可梦想成真了?

点评

谢谢老师的批评,是我又轻描淡写了,说的太而全不是短时间能够办到的,也就不具有阶段操作性。我以后一定说一些切实可行的东西,只有可行才有可操作性,只要做到了就会有进步。您的教诲让我明白了做人要脚踏实地,而  详情 回复 发表于 2021-12-20 15:46
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:30:08 | 显示全部楼层
十七
  况且,那么多人都是你这两点想法里的佼佼者,怎么尽出些个“梨花体”,“羊羔体”,还有个贾浅浅?所以你必须重视修养和实际行动,以不怕难做保证,以除掉积习为根本,如此学诗写诗都不是难事,毕竟大的根总是“艺术来源于生活”,生活就是修养。
  有了根,积淀就会长出来,就不缺泉满自流,这时写诗便仅仅剩下了语言功夫,尽管语言功夫是写诗必要的基础,离不开专门学习,但并不需要人人成为语言学家,语法家,修辞家,更不需要成为理论家,思想家,政治家,只要能自由表达自我,受读者欣赏就已经足矣,其后怎么说都不为过。
  这里要明白怎么才受读者欣赏。读者有圈子读者和广泛读者之分,圈子读者有气味相投之嫌,不足以代表广泛读者说话,故圈子读者属于仅供参考性的人群,除了提供某些建议和批评,便不具有越过广泛欣赏而代任何读者说话。
  广泛欣赏是个无限大的盘子,写诗要懂得从小圈子里,尤其个人视野里跳出来,不管写多么细小的感受,甚至狭隘也无妨,都要想着能放得到大盘子里来,敢于接受广泛读者的批评指摘,接受惯了,离世人耳熟能详,脍炙人口,也就不远了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,“梨花体“和和羊羔体”等等诗坛乱象,反映出来的一个事实就是道德人品修养的普遍缺失真,就是做人不行,也连累了作诗也不行。我想这也是您教诗为什么谈做人作事的原因,人是社会的根本  详情 回复 发表于 2021-12-20 16:06
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:30:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2021-12-20 11:51 编辑

十八
  若放不进大盘子里,怎么都没有普遍意义,怎么都逃不出顾自呻吟。普遍意义总意味着时代背景,脱离了时代背景,写什么都没有价值。
  像李清照《一剪梅·红藕香残玉簟秋》,陆游《钗头凤·红酥手》,因为是从当时的时代背景出发,反映了人对爱情的美好向往和对凄惨遭遇的内心挣扎,是把一己之念很好地放在了大盘子里了,于是才有了广泛欣赏价值。
  再像李煜《一斛珠·晚妆初过》,虽内容轻佻,但作者一人就意味着一个时代背景,又因为是词帝,技法有很强的可借鉴性,何况后来作品风格幡然大变,这些都让个人造化,不想放在大盘子里,也得放进去了。
  如果把这三位大家笔下的内容和情感流程,照搬到现在,能否想象得了?不可想象!时代背景是其中之人须臾不可离开的生存生活场所,既飞不出去,也否认不了,所以写诗既不能活人写死诗,也不能死人写死诗
  重视写诗的时代背景,才可能有广泛欣赏的效果,而不是专门比拼像斗鸡一样的炫耀,最终还谁也不服谁。这也就是我曾经说的,写诗不怕写私,怕写成自私。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了人什么时候和做什么事,都要想着国家和人民,因为人民是历史的推动者,国家是人民的集合体,也是任何艺术赖以生存的土壤。一个人真实的记录自己就是不虚荣,一个人能够看到人  详情 回复 发表于 2021-12-20 16:21
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:31:35 | 显示全部楼层
十九
  接下来,还是要说一说,改什么不能改灵感的问题。这也是我一再强调的。此诗果真按你说的“《武陵春.惜时》我从新改一改”,便又是在狗熊掰棒子了。
  你这一稿,不是改,而是另作,看不出哪里考虑过不改灵感,况且原有灵感也不可能一坚持就是几天,若真如此,坚持下来的就不是灵感,而是思路,是念念不忘的思路。
  在原有灵感不变的情况下,一首诗之所以能改,实际改的也是思路,通常是改小思路,比如某个观察视角范围内的意境意象,或某个语言点。
  这是为了把那些一时表达未准确的视线视野,以及个别词语字眼,调整成符合当时灵感的准确用意,以便更真实精准回归原有诗意,从而保证作者的内心释放及其美感得以最妥当的表现和表达。
  这种情况下,别说几天后改,只要记忆深刻,印象留得住,几年后改一改,也未尝不可。实际上,这也是真实“苦吟”的涵义,绝非在压根没有的本领上,硬长出本领来。

点评

谢谢老师的批评,您说的一点没错,这的确是另作。因为原诗本来就和我自己的生活扯不上多少关系,如此就难以为继,当时也是没考虑好就开始了。我一定记住老师说”不能改灵感“的话,也一定落实执行,因为只有如此才能  详情 回复 发表于 2021-12-20 16:32
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:32:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2021-12-20 11:51 编辑

二十
  暂缓一下,几句,武陵春,---
  何值长文言万字,一首武陵春。非是评诗须广陈,实践要求真。
  燕雀不知鸿鹄志,怎解这番云。寄托江山有后人,花好一春春。

点评

谢谢老师的武陵春,上阕,洋洋洒洒万言难道就是为了写一首武陵春?也不是评诗就一定需要广泛的陈述,而是因为实践需要求真,而真理就在事情繁冗的来龙去脉里。表明作者对于真理的态度和执着追求。 下阙,说一般人难  详情 回复 发表于 2021-12-20 16:50
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发表于 2021-12-20 15:33:51 | 显示全部楼层
     谢谢老师的批评,是我阅读的不仔细,对语言的所指也不敏感。我是不会怕难的,难就是因为不会,学习了也就不难了。所以,迎难而上才是真正的学习,而避重就轻是逃避学习,也同样是虚荣的表现。我也会彻底改掉自己的不良积习,因为积习本是就是自身因认识的局限和情感的缺陷而暴露出了的问题,反思问题,面对问题,改正错误,本身就是进步的过程,否则就不存在修养的问题,那学习就真成了学习专业知识。如果我的这些问题自己不能积极面对该改正,那以后的学习过程中就像带着包袱前进,因问题多多会严重影响自己的学习进度。您这两点应该是基于我平时写诗和交流中暴露出来的问题而谈的,”不一致则问题多多“应该指的是我今后的实际创作,潜意识中一定会呈现出种种矛盾和不合理。
      老师的写诗心理学是唯物的,动机是一个人写诗的目的,这关系到是否真实,真情实感关系到是否人诗合一,情绪思维关系到创作的思路和色彩,品格人性决定诗的内涵美丑,潜意识反映出一个人的修养程度,其他各种制约也都要对症找到原因,正像您说的那样”缺什么要补什么“,不能讳疾忌医,这是从内因情感上纠正写诗的陋习和制约。
        而实践分析学我想应该就是从外因上认识上找出对写诗的制约,这包括对万事万物规律的认识把握运用程度如何。认识如果不到位就直接影响感情和价值观的倾向,这是就不能只说感情有问题,根源是认识有局限造成的感情有问题,那提高认识就成了学习的主要方面。实践论既然以文学规律为基础,那就一定牵涉到写诗工具的使用问题,如果这方面没有足够的表达能力,那内因再好也会因不能正确和准确表达而失。实践分析了应该也是”知人论世“中的”论世“,这是诗人生活的环境,人是社会的产物,当然也就不能忽视这个大的客观。反推观察就是为了还原评价,因为事情有因就有果,既可以从因到果呈现发展的关系,也可以从果到因来正本溯源。因果是事物的正常规律,入有不合就需要找到原因,找到原因才能真正的解决问题。
这段文字我是这样理解的,主观的成分很多,错谬之处,请老师严厉批评。

      
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发表于 2021-12-20 15:46:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-20 10:29
十六  你甚至根本没注意到,我又说了:  “你现在欠缺的是方方面面,最重要的是做人做事修养,而不是什么“ ...

谢谢老师的批评,是我又轻描淡写了,说的太而全不是短时间能够办到的,也就不具有阶段操作性。我以后一定说一些切实可行的东西,只有可行才有可操作性,只要做到了就会有进步。您的教诲让我明白了做人要脚踏实地,而不能好高骛远,否则的话只能是空有大志和梦想,实际上最后往往因没有操作性而成了幻想,成了自欺欺人。我一定谨遵老师的教诲,先把”人“这个字立住,然后才是什么样的人做什么样的事,这应该就是人是观念的产物这句话的真实内涵,写诗也属于做事的范畴,那就离不开做人。
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发表于 2021-12-20 16:06:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-20 10:30
十七  况且,那么多人都是你这两点想法里的佼佼者,怎么尽出些个“梨花体”,“羊羔体”,还有个贾浅浅?所 ...

      谢谢老师的批评和教诲,“梨花体“和和羊羔体”等等诗坛乱象,反映出来的一个事实就是道德人品修养的普遍缺失真,就是做人不行,也连累了作诗也不行。我想这也是您教诗为什么谈做人作事的原因,人是社会的根本,当然也是作诗的根本,人不行就做不来好事,做好诗就更不可能,可能也是两层皮的糊弄人。所以,学诗的人应该明白做人做事的道理,不能做舍本逐末的蠢人。
      您说”写诗都要想着能放得到大盘子里来“我是这样理解的,就是真正的诗都能反映人民的心声,都符合事物发展的规律,写诗的人不但要反映个人的喜怒哀乐,也要反映时代的步伐,这是小我和大我的关系。实际上小我和大我只是相对而言,并非能够完全分开,因为如果我的呼声就是人民的呼声,那小我既是大我;如果我的呼声不能反映人民的意愿,那看似大我也是小我。放到大盘子来就要要符合规律,经得起历史和时间的检验,大浪淘沙剩下了的东西就是金子。

点评

上一段去掉,第二段理解很准确,你只要减少论,就能减少绕自己,就等于轻松上阵,好多都不会是难明白的。  详情 回复 发表于 2021-12-20 21:12
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远山绿叶 发表于 2021-12-20 10:30
十八  若放不进大盘子里,怎么都没有普遍意义,怎么都逃不出顾自呻吟。普遍意义总意味着时代背景,脱离了时 ...

      谢谢老师的批评和教诲,让我明白了人什么时候和做什么事,都要想着国家和人民,因为人民是历史的推动者,国家是人民的集合体,也是任何艺术赖以生存的土壤。一个人真实的记录自己就是不虚荣,一个人能够看到人民的伟大就是不自私,一个人能够奉献于国家就是没有背叛自己人民的立场。
       而写诗要弘扬的就是”不虚荣(真),不自私(善),有立场(美)“,诗人应该是人民的诗人,是爱国的诗人,做到这些首先要是一个无私的人,这就是说还是离不开做人做事的修养。活人写死诗就是假,就是虚荣,死人写死诗也定会被历史的长河所淹没,因为这些都经不起时间和历史的检验。、
      我一定谨记老师是教诲,首先做好自己,然后用诗歌来表达自己,歌颂人民的丰功伟业。
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发表于 2021-12-20 16:32:57 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-20 10:31
十九  接下来,还是要说一说,改什么不能改灵感的问题。这也是我一再强调的。此诗果真按你说的“《武陵春. ...

谢谢老师的批评,您说的一点没错,这的确是另作。因为原诗本来就和我自己的生活扯不上多少关系,如此就难以为继,当时也是没考虑好就开始了。我一定记住老师说”不能改灵感“的话,也一定落实执行,因为只有如此才能真正学会写诗,如果可以乱改,那就成了碰运气的赌徒。您的教诲也让我真正了解了”苦吟“的含义,那是对真善美无止境的追求,更是一种严谨的学风。
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发表于 2021-12-20 16:50:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2021-12-20 16:57 编辑
远山绿叶 发表于 2021-12-20 10:32
二十  暂缓一下,几句,武陵春,---  何值长文言万字,一首武陵春。非是评诗须广陈,实践要求真。  燕雀不 ...

谢谢老师的武陵春,上阕,洋洋洒洒万言难道就是为了写一首武陵春?也不是评诗就一定需要广泛的陈述,而是因为实践需要求真,而真理就在事情繁冗的来龙去脉里。表明作者对于真理的态度和执着追求。
下阙,说一般人难以明白我为什么这样说,只有我自己心里清楚,我是希望这种求真和重实践的精神能够有人传承下去,这也是为了祖国江山能够万古长存和万古长春。谢谢您对后学的关爱和提点,您的恩情我铭记于心,也一定会继承您这种爱国爱民的精神。

点评

你这就是给自己做的证明,即,带着情感表来体会,便易于搞清楚诗的真实意思。真实意思是指意图,不是字面意思,字面意思仅仅是表面意思。把一首诗字面意思弄懂是一回事,把写诗的意图弄懂更重要,意图属于感情方面,  详情 回复 发表于 2021-12-20 21:27
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 楼主| 发表于 2021-12-20 21:12:46 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2021-12-20 16:06
谢谢老师的批评和教诲,“梨花体“和和羊羔体”等等诗坛乱象,反映出来的一个事实就是道德人品修养 ...

上一段去掉,第二段理解很准确,你只要减少论,就能减少绕自己,就等于轻松上阵,好多都不会是难明白的。

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谢谢老师的教诲,我以后尽量减少论,本着有一说一,有二说二。  详情 回复 发表于 2021-12-20 21:49
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 楼主| 发表于 2021-12-20 21:27:44 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2021-12-20 16:50
谢谢老师的武陵春,上阕,洋洋洒洒万言难道就是为了写一首武陵春?也不是评诗就一定需要广泛的陈述,而是 ...

你这就是给自己做的证明,即,带着情感表来体会,便易于搞清楚诗的真实意思。真实意思是指意图,不是字面意思,字面意思仅仅是表面意思。把一首诗字面意思弄懂是一回事,把写诗的意图弄懂更重要,意图属于感情方面,就得用感情来解读。
不弄懂意图,意思就是空的,这对写诗的人,是空谈,没有写诗的必要,对读诗的人,意味没感觉,什么都学不到,这是因为没有感情,干什么都挂不上勾。

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谢谢老师的鼓励和讲解,我明白了,要用感情解读诗的意图,只有意图明白了意思就丰富了内涵,而不是干巴巴的空谈。  详情 回复 发表于 2021-12-20 21:57
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远山绿叶 发表于 2021-12-20 21:12
上一段去掉,第二段理解很准确,你只要减少论,就能减少绕自己,就等于轻松上阵,好多都不会是难明白的。 ...

谢谢老师的教诲,我以后尽量减少论,本着有一说一,有二说二。
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远山绿叶 发表于 2021-12-20 21:27
你这就是给自己做的证明,即,带着情感表来体会,便易于搞清楚诗的真实意思。真实意思是指意图,不是字面 ...

谢谢老师的鼓励和讲解,我明白了,要用感情解读诗的意图,只有意图明白了意思就丰富了内涵,而不是干巴巴的空谈。
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