嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1232|回复: 21

[理论] 观迈五诗兄一首扫落叶评论,诗无定义出自的是诗无达诂

[复制链接]

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
发表于 2021-12-3 09:57:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
   有人经常喜欢把诗无定形挂在嘴边,吾也算其一,但不知有几个人真正懂的这句话。
诗无定形原本出自的是董仲舒的诗无达诂。
   何为诗无达诂?
  "达诂"的意思是确切的训诂或解释。春秋战国时代,赋《诗经》断章取义成风,《左传·襄公二十八年》,""庆舍之士谓卢蒲癸曰:……赋《诗》断章,余取所求焉。"这在当时典籍的记载中多不胜数。既各取所需而属"断章",借古语以说"我"之情,因此,所引之诗,其义因人而异,所谓"左氏引《诗》,皆非《诗》人之旨"(曾异《纺授堂文集》卷五《复曾叔祈书》)。西汉人解《诗》,如《韩诗外传》,亦用此法。所以说叫做"《诗》无达诂",所谓"《诗》无定形,读《诗》者亦无定解"(文《抱经堂文集》卷三《校本〈韩诗外传〉序》)。
  在艺术鉴赏中,又由于诗的含义常常并不显露,甚至于"兴发于此,而义归于彼"(白居易与元九书》),加上鉴赏者的心理、情感状态的不同,对同一首诗,常常因鉴赏者的不同而会有不同的解释。所以,"诗无达诂"在后世又被引申为审美鉴赏中的差异性。这一点在中国古文论中也有很丰富的论述。例如宋人刘辰翁在《须溪集》卷六《题刘玉田题杜诗》中所说的:"观诗各随所得,或与此语本无交涉。"其子刘将孙所作王安石《唐百家诗选序》说的"古人赋《诗》,独断章见志。固有本语本意若不及此,而触景动怀,别有激发"(《永乐大典》卷九○七《诗》)。"各随所得","别有激发",就是讲的艺术鉴赏中的因人而异。此外,像王夫之在《 斋诗话》卷一所说的"作者用一致之思,读者各以其情而自得。……人情之游也无涯,而各以其情遇,斯所贵于有诗。"以至常州词派论词所说的:"初学词求有寄托,……既成格调求无寄托;无寄托则指事类情,仁者见仁,知者见知"(周济《介存斋论词杂著》);谭献《复堂词话》所说的"所谓作者未必然,读者何必不然",及《复堂词录序》所说:"侧出其言,傍通其情,触类以 感,充类以尽。甚且作者之用心未必然,而读者之用心何必不然。"……

这些论述都在于说明艺术的鉴赏中存在着审美差异性:同一部作品,鉴赏者可以仁者见仁,智者见智,各以其情而自得,这在艺术鉴赏中,是常见的事实。即西方所说的一千个读者,即有一千个哈姆雷特。这也就是法国诗人瓦勒利所说的"诗中章句并无正解真旨。作者本人亦无权定夺","吾诗中之意,惟人所寓。吾所寓意,只为己设;他人异解,并行不悖"(转引自钱钟书也是集》第 121页)。"其于当世西方显学所谓'接受美学'、'读者与作者眼界溶化'、'拆散结构主义',亦如椎轮之与大车焉"(《也是集》),实质上是完全相通的。

当然,承认审美鉴赏中的差异性,是必须的,却不能因此否认审美鉴赏的共性或客观标准的存在,不承认前者是不符合审美鉴赏实际的;不承认后则会导致审美鉴赏中的绝对相对主义,同样是不符合艺术鉴赏的历史实际的。

以上官论。

至于为什么会造成诗无达诂?

原因有四。

仅说其一。

诗歌意象的跳跃性引发不同的理解

晚唐温庭筠的《商山早行》有名句"鸡声茅店月,人迹板桥霜",共含六个物象:"鸡声"、"茅店"、"月"、人迹"、"板桥"、"霜"。从人的正常观察顺序来看,六物象中占空间最大的是"月"和"霜",因为霜覆盖面广,铺天盖地,而月华挥洒满乾坤,当然应被首先看到。其次是茅店、板桥,具有规则的平面,在自然界千姿百态的物象中,也较引人注目。最小的物象是人迹,最不确定的声音是鸡声。然而,诗人却凸显脚印和鸡声,对此采用特写镜头。之后由鸡声写及茅店,又由茅店写及空中月;由脚印联系到脚印所在之桥板,由桥板再注意到板上之霜。取象顺序与正常的观察顺序刚好相反。通过物象的逆序安排,鲜明地突出了人迹和鸡声,使之成为中心视象,于是,在雄鸡啼晓的霜晨,早行人的形象虽未直接见于取景框,却呼之欲出。这是从视像的角度来欣赏。若从内容来看,此联写鸡啼,状残月,描人迹,绘银霜,有声、有色、有光、有温度,但所突出的重心还是"诗眼"--"早"字,诗人把"早"字巧妙地形象化、具体化。这两种解读都属于此诗的"正解"。

迈五诗兄此诗正如温诗一样,首联阶上春秋叶,未成风月诗,却被有人说什么对比修辞不对。

搞的好像春秋不能做修辞,风月不能做修辞一样。

那按照他的认知,温诗这首也没有修辞,鸡声茅店月,人迹板桥霜,都是名词,哪来的修辞呢?

更可怕的是,请教他何为对比修辞时,他来一句,我没有义务教你。

弟曾经在论坛说过,多辩论有益诗路。然辩论要有依可据,否则信口张来,或者一句我没有义务教你,此非正辩之道。

个人引玉之见,如有不妥,欢迎指正,但只接受有依可据的指正,不接受信口指责。



1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27935
金钱
34577

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2021-12-3 10:08:03 | 显示全部楼层
探讨一下,非常有意义,也有益。

点评

仓促之笔,如有不妥,还请九门诗兄指正。 然正如九门诗兄所言,有意又有益。 昨日把迈五诗兄扫落叶发给朋友圈看,大多数朋友都叫好。 即有略懂诗词者,也有不近诗词者。 此应该是雅俗共赏。 问好九门诗兄。  详情 回复 发表于 2021-12-3 10:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 10:14:49 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-12-3 10:08
探讨一下,非常有意义,也有益。

仓促之笔,如有不妥,还请九门诗兄指正。
然正如九门诗兄所言,有意又有益。
昨日把迈五诗兄扫落叶发给朋友圈看,大多数朋友都叫好。
即有略懂诗词者,也有不近诗词者。
此应该是雅俗共赏。
问好九门诗兄。

点评

邀请老兄加入诗无敌管理团队,不知道老兄是否有兴趣?  详情 回复 发表于 2021-12-3 22:17
《雨声》普通话声韵 五言绝句 唐尧 窗外雨声声,寒潮大驾临。 未知天上客,缘何泪不停! 有请诗商高,正直公正的诗友给于评价和提出宝贵意见。 偌大一个大中华诗坛,竟没有一个诗商高的人?没有一个正直公  详情 回复 发表于 2021-12-3 10:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2146
贡献
24007
金钱
26445
发表于 2021-12-3 10:34:42 来自手机 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 10:14
仓促之笔,如有不妥,还请九门诗兄指正。
然正如九门诗兄所言,有意又有益。
昨日把迈五诗兄扫落叶发给朋 ...

《雨声》普通话声韵  五言绝句   唐尧

  窗外雨声声,寒潮大驾临。
  未知天上客,缘何泪不停!

有请诗商高,正直公正的诗友给于评价和提出宝贵意见。
偌大一个大中华诗坛,竟没有一个诗商高的人?没有一个正直公正的人?


***装逼界一代巨师唐废废广发芙雄帖,不去搏食一餐不好吧?

点评

普通话声韵,声是ENG,临是IN,读来略差。 至于写法,各人有自己的审美用词,本不敢发表看法。 但诗兄诚恳,就略表一二,纯属个见。 起句,窗外,词正,雨声声,声声二字略浅,个以为,古人起句用叠字收尾,后句必惊  详情 回复 发表于 2021-12-3 11:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

8508

主题

3万

帖子

14万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
12493
贡献
31974
金钱
53002

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2021-12-3 11:26:10 | 显示全部楼层
迈五诗的首联没有修辞,只有衰败的引申。我给其改的句子,是对比修辞,你张冠李戴了!少搬弄是非吧!

点评

刘工先消消气,弟问你什么叫对比,什么叫修辞? 你总得说说吧,你上来就一句,我没有义务教你。 然后又说弟搬弄是非。 是非曲直且不论,还请刘兄说说,何为诗的对比和修辞?  详情 回复 发表于 2021-12-3 11:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 11:37:04 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2021-12-3 10:34
《雨声》普通话声韵  五言绝句   唐尧

  窗外雨声声,寒潮大驾临。

普通话声韵,声是ENG,临是IN,读来略差。
至于写法,各人有自己的审美用词,本不敢发表看法。
但诗兄诚恳,就略表一二,纯属个见。
起句,窗外,词正,雨声声,声声二字略浅,个以为,古人起句用叠字收尾,后句必惊人。
暮春滴血一声声,花落年年不忍听。
灵蛇桥下水声声,曾向桥边话别情。
五律字贵,用声声做起句落韵,素弟才浅,尚未有闻。
对句大驾临。
大驾属于称呼,或对方,或贵人。此词其实用一字驾可略述,毕竟是五言,惜字如金。
若实在想用大驾,那起句必要修改,以做呼应。
而驾字与马通,寒潮和马毫无关系,这一句让人读起并无意外,乃平庸之句。
寒潮,不如寒流,流比潮更近马意,毕竟有车水马龙之说。
当然,水平如此,肯定还有更有诗意的字能代替。
未知天上客,本应该是,不知天上客,但诗兄因为下句有不字,为减少重字,不得不换一字,但这一字换掉了诗眼。
题为雨声,声字便是眼,如何设眼,诗之大技。
不知天上客相比未知天上客,无论读起还是诗意,个以为更妙。
至于下一句缘何泪不停,这一句属于多余,前已经不知,后又缘何,五言字贵,重意多必使意短。
不知天上客,如何泪....停,用停,好像必须用不,或未。或者改做几时泪肯停,但此意依然平凡,没有烘托出雨声这个声字,仅仅只是形容一下像泪声一样而已。
窗外雨低声,寒流大驾临。不知天上客,几时泪肯停?
改低声对应大驾。改缘何为几时,以对诗眼声字做延伸。
水平有限,仅供参考。
问好诗兄。

点评

基本同意解说.此诗就是第二句太差,其余大致还行.  详情 回复 发表于 2021-12-3 13:47
这是废废同学的  详情 回复 发表于 2021-12-3 11:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2146
贡献
24007
金钱
26445
发表于 2021-12-3 11:40:35 来自手机 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 11:37
普通话声韵,声是ENG,临是IN,读来略差。
至于写法,各人有自己的审美用词,本不敢发表看法。
但诗兄诚 ...

这是废废同学的

点评

不知废废是谁.....  详情 回复 发表于 2021-12-3 11:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 11:49:10 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-12-3 11:26
迈五诗的首联没有修辞,只有衰败的引申。我给其改的句子,是对比修辞,你张冠李戴了!少搬弄是非吧! ...

刘工先消消气,弟问你什么叫对比,什么叫修辞?
你总得说说吧,你上来就一句,我没有义务教你。
然后又说弟搬弄是非。
是非曲直且不论,还请刘兄说说,何为诗的对比和修辞?

点评

我跟你说你也不会信的,到百度去看看吧!  详情 回复 发表于 2021-12-3 12:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 11:49:55 | 显示全部楼层

不知废废是谁.....
回复 支持 反对

使用道具 举报

8508

主题

3万

帖子

14万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
12493
贡献
31974
金钱
53002

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2021-12-3 12:17:25 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 11:49
刘工先消消气,弟问你什么叫对比,什么叫修辞?
你总得说说吧,你上来就一句,我没有义务教你。
然后又说 ...

我跟你说你也不会信的,到百度去看看吧!

点评

什么叫也不会信的?你把百度的贴出来,看看你说的对比和修辞对不对。 若你真有理,别人自然相信,若你真拿不出东西,那多说无益。 别为了抬杠而抬杠。  详情 回复 发表于 2021-12-3 12:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 12:28:55 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-12-3 12:17
我跟你说你也不会信的,到百度去看看吧!

什么叫也不会信的?你把百度的贴出来,看看你说的对比和修辞对不对。
若你真有理,别人自然相信,若你真拿不出东西,那多说无益。
别为了抬杠而抬杠。

点评

不和你纠缠,祝你快乐!  详情 回复 发表于 2021-12-3 12:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

8508

主题

3万

帖子

14万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
12493
贡献
31974
金钱
53002

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2021-12-3 12:40:28 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 12:28
什么叫也不会信的?你把百度的贴出来,看看你说的对比和修辞对不对。
若你真有理,别人自然相信,若你真 ...

不和你纠缠,祝你快乐!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2021-12-3 13:47:50 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 11:37
普通话声韵,声是ENG,临是IN,读来略差。
至于写法,各人有自己的审美用词,本不敢发表看法。
但诗兄诚 ...

基本同意解说.此诗就是第二句太差,其余大致还行.

点评

基础差点,用字平庸,应该是初学者的通病,可以理解。 问好汇江诗兄。  详情 回复 发表于 2021-12-3 17:47
大致个屁。废废同学只说了一句:老天下雨啦,是哪个神仙姐姐在尿尿?没了。这是小学生学造句的水平。  详情 回复 发表于 2021-12-3 15:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2146
贡献
24007
金钱
26445
发表于 2021-12-3 15:12:27 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-12-3 13:47
基本同意解说.此诗就是第二句太差,其余大致还行.

大致个屁。废废同学只说了一句:老天下雨啦,是哪个神仙姐姐在尿尿?没了。这是小学生学造句的水平。

点评

写一篇学术论文呀?论诗不诗话,满嘴跑火车.自以为是.  详情 回复 发表于 2021-12-3 16:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2021-12-3 16:59:19 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2021-12-3 15:12
大致个屁。废废同学只说了一句:老天下雨啦,是哪个神仙姐姐在尿尿?没了。这是小学生学造句的水平。 ...

写一篇学术论文呀?论诗不诗话,满嘴跑火车.自以为是.
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 17:47:57 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-12-3 13:47
基本同意解说.此诗就是第二句太差,其余大致还行.

基础差点,用字平庸,应该是初学者的通病,可以理解。
问好汇江诗兄。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1319

主题

2万

帖子

8万

积分

首席版主

诗无敌执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
2921
贡献
24814
金钱
33129

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2021-12-3 18:56:15 | 显示全部楼层
好文。有理有节。这读诗评诗,首先不在找茬。古人云,诗先分俗雅,而后存忠厚,再求沉郁。这叫懂味。若一昧纠结在支末上,就容易走偏。诗以声为先,一进来看不到声气,只找主谓宾的,都是外行。好几层味呢,都没品出来,不出笑话才怪。
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-3 20:04:21 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-12-3 18:56
好文。有理有节。这读诗评诗,首先不在找茬。古人云,诗先分俗雅,而后存忠厚,再求沉郁。这叫懂味。若一昧 ...

回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27935
金钱
34577

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2021-12-3 22:17:35 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-3 10:14
仓促之笔,如有不妥,还请九门诗兄指正。
然正如九门诗兄所言,有意又有益。
昨日把迈五诗兄扫落叶发给朋 ...

邀请老兄加入诗无敌管理团队,不知道老兄是否有兴趣?

点评

能听九门诗兄和迈五诗兄教诲,本当从命,但弟确实时间有限,而且一工作起来要很久上不了网,最近几日不过略有闲暇罢了,这一点正如前些日在扪虱问津中孤独野人诗兄所说一样。 弟不希望长期上不了论坛而坏了九门诗兄  详情 回复 发表于 2021-12-4 00:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

257

主题

4835

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1135
贡献
5481
金钱
7117
 楼主| 发表于 2021-12-4 00:02:33 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-12-3 22:17
邀请老兄加入诗无敌管理团队,不知道老兄是否有兴趣?

能听九门诗兄和迈五诗兄教诲,本当从命,但弟确实时间有限,而且一工作起来要很久上不了网,最近几日不过略有闲暇罢了,这一点正如前些日在扪虱问津中孤独野人诗兄所说一样。
弟不希望长期上不了论坛而坏了九门诗兄和迈五诗兄辛苦建立的诗无敌板块。
其实对于弟来说,论坛里做什么不重要,重要的是弟但有时间,必来论坛亲近九门诗兄和迈五诗兄。
所谓近朱者赤。
希望九门诗兄海涵见谅。
问好您。

点评

好的,非常理解。那得空老兄就来玩吧。  详情 回复 发表于 2021-12-4 07:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27935
金钱
34577

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2021-12-4 07:34:49 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-12-4 00:02
能听九门诗兄和迈五诗兄教诲,本当从命,但弟确实时间有限,而且一工作起来要很久上不了网,最近几日不过 ...

好的,非常理解。那得空老兄就来玩吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1073

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3947
贡献
27935
金钱
34577

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2021-12-4 07:56:40 | 显示全部楼层
写诗也好,读诗也罢,都须要扎实的基本功。不少诗友皮毛不知有几,就兴冲冲地大写特写,裸奔而不自知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-2 23:13

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表