莫名其妙的胜州令词例

潭州雨梦

莫名其妙的胜州令词例

胜州令    四段二百十五字，第一段十一句七仄韵，第二段十一句六仄韵，第三段十句五仄韵，第四段九句四仄韵——郑意孃

杏花正喷火【火：第九部】 押韵(第1组韵)

朦朦微雨

晓来初过【过：第九部】 押韵(第1组韵)

梦回听

乳莺调舌

紫燕竞穿帘幕【幕：第十六部】 不押韵(第1组韵)

垂杨阴里

粉墙影出秋千索【索：第十六部】 不押韵(第1组韵)

对媚景

赢得双眉锁【锁：第九部】 押韵(第1组韵)

翠鬟信任亸【亸：第九部】 押韵(第1组韵)

谁更忺梳掠【掠：第十六部】 不押韵(第1组韵)

。。。

追思向日

共个人

同携手

略无暂时抛躲【躲：第九部】 押韵(第1组韵)

到今似

海角天涯

无由得见则个【个：第九部】 押韵(第1组韵)

番思往事上心

向他谁行诉【诉：第四部】 不押韵(第1组韵)

却会旧欢

泪滴真珠颗【颗：第九部】 押韵(第1组韵)

意中人未睹【睹：第四部】 不押韵(第1组韵)

觉凤帏冷落【落：第十六部】 不押韵(第1组韵)

。。。

都是俺嗏错【错：第十六部】 不押韵(第1组韵)

被他閒言伏语啜做【做：第九部】 押韵(第1组韵)

到此近

四五千里

为水远山遥阔【阔：第十八部】 不押韵(第1组韵)

当初曾言

尽老更不重婚

却甚镇日

共人同欢乐【乐：第十六部】 不押韵(第1组韵)

傅粉在那里

肯念人寂寞【寞：第十六部】 不押韵(第1组韵)

。。。

终待把

云笺细写

把衷肠

尽总说破【破：第九部】 押韵(第1组韵)

问伊怎下得

怜新弃旧

顿乖盟约【约：第十六部】  不押韵(第1组韵)

可怜命掩黄泉

细寻思

都为他一个【个：第九部】 押韵(第1组韵)

你忒煞亏我【我：第九部】 押韵(第1组韵)

胜州令这首词本应只有一组韵，但郑意孃第九部押了11韵；第十六部押了8韵；第四部押了2韵；第十八部押了1韵；（共计22韵）可谓一塌糊凃。

。。。。。。。。。。

胜州令 看图铁网中的玫瑰感之（当代·崔荣江）

栅栏隔咫尺【尺：第十七部】 不押韵(第1组韵)

东君多事

乱催红紫【紫：第三部】 押韵(第1组韵)

醒伊梦

著胭脂色

一朵晕生娇美【美：第三部】 押韵(第1组韵)

裙濡新绿

漫湔几日怜花水【水：第三部】 押韵(第1组韵)

啜玉露

尝尽春滋味【味：第三部】 押韵(第1组韵)

看来恁妩媚【媚：第三部】 押韵(第1组韵)

攲在春怀里【里：第三部】 押韵(第1组韵)

滋情若韭

少女心

将谁抚

想教可人来识【识：第三部(仄)，第十七部(仄入)】 押韵(第1组韵)

乍瞧得

有网横斜

罘罳隔断彼此【此：第三部】 押韵(第1组韵)

真真恼了女儿

却寻思无计【计：第三部】 押韵(第1组韵)

奈蹙黛眉

两颊清泠泪【泪：第三部】 押韵(第1组韵)

绛草天作赐【赐：第三部】 押韵(第1组韵)

怎又人作祟【祟：第三部】 押韵(第1组韵)

谁弄铁藜刺【刺：第三部】 押韵(第1组韵)

困花经年直到老死【死：第三部】 押韵(第1组韵)

有话曰

始乱终弃

恁薄幸情如纸【纸：第三部】 押韵(第1组韵)

于今凄迷

百转不解缘因

便恨世道

让人多虚伪【伪：第三部】 押韵(第1组韵)

何觅解语客

替释花怨恚【恚：第三部】 押韵(第1组韵)

花与我

无关暧昧

肯相怜

秉性而已【已：第三部】 押韵(第1组韵)

惜伊怎耐得

南冠度日

者般憔悴【悴：第三部】 押韵(第1组韵)

赋成几阕新词

向人言

应惜花欲坠【坠：第三部】 押韵(第1组韵)

莫再使幽闭【闭：第三部】 押韵(第1组韵)

钦定词谱只收了两首，另一首为崔荣江先生词，只有首句落韵，

估计

1. 不知首句该入韵，

2. 2.或把尺本入声当作上声而误。

许传刚

第一首很正常，整体是掺韵组合，梦兄不同意我的词用韵的说法，而且说我不懂押韵，所以碰到这么多的韵，就感到“莫名其妙”，而我则感到安排巧妙。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2018-6-16 16:45
第一首很正常，整体是掺韵组合，梦兄不同意我的词用韵的说法，而且说我不懂押韵，所以碰到这么多的韵，就感 ...

为水远山遥阔【阔：第十八部】
孤零零的一个韵，它和谁押呢？
1.郑意孃不懂押韵
2.郑意孃用宋时方言押韵
3.宋韵与词林正韵不尽相合，即词林正韵通韵归纳不合宋人用韵习惯
4.钦定词谱图多滥收。
5.钦定词谱未注明转韵，证明只能用一组韵，所举例不妥。
6.第一段第九部与第十六部混押。

潭州雨梦

7.第二段9，4，16三部混押。
8.第三段十六部貌似抱韵，但中间九，十八独韵不成韵，与抱韵定义不合
9.第四段九部貌似抱韵，但中间十六独韵不成韵，与抱韵定义不合
10.抱韵定义：【韵第一组或单韵】【韵第二组】...【韵第一组或单韵】

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2018-6-16 17:45
7.第二段9，4，16三部混押。
8.第三段十六部貌似抱韵，但中间九，十八独韵不成韵，与抱韵定义不合
9.第四段 ...

胜州令 调见《花草粹编》。

胜州令 四段二百十五字，第一段十一句七仄韵，第二段十一句六仄韵，第三段十句五仄韵，第四段九句四仄韵 郑意娘
　　杏花正喷火　朦朦微雨　晓来初过　梦回听　乳莺调舌　紫燕竞穿帘幕　垂杨阴里　粉墙影出秋千索　
　　仄平仄仄仄韵平平平仄句仄平平仄韵仄平仄读仄平平仄句仄仄仄平平仄韵平平平仄句仄平仄仄平平仄韵

对媚景　赢得双眉锁　翠鬟信任亸　谁更忺梳掠　
仄仄仄句平仄平平仄韵仄平仄仄仄韵平仄平平仄韵

　　追思向日　共个人　同携手　略无暂时抛躲　到今似　海角天涯　无由得见则个　番思往事上心　
　　平平仄仄句仄仄平读平平仄句仄平仄平平仄韵仄平仄读仄仄平平句平平仄仄仄仄韵平平仄仄仄平句

向他谁行诉　郤会旧欢　泪滴真珠颗　意中人未睹　觉凤帏冷落　
仄平平平仄韵仄仄仄平句仄仄平平仄韵仄平平仄仄韵仄仄平仄仄韵

　　都是俺嗏错　被他閒言伏语啜做　到此近　四五千里　为水远山遥阔　当初曾言　尽老更不重婚　
　　平仄仄平仄韵仄平平平仄仄仄仄韵仄仄仄读仄仄平仄句仄仄仄平平仄韵平平平平句仄仄仄仄平平句

却甚镇日　共人同欢乐　傅粉在那里　肯念人寂寞　
仄仄仄仄句仄平平平仄韵仄仄仄仄仄句仄仄平仄仄韵

　　终待把　云笺细写　把衷肠　尽总说破　问伊怎下得　怜新弃旧　顿乖盟约　可怜命掩黄泉　
　　平仄仄读平平仄仄句仄平平读仄仄仄仄韵仄平仄仄仄句平平仄仄句仄平平仄韵仄平仄仄平平句

细寻思　都为他一个　你忒煞亏我　
仄平平句平仄平仄仄韵仄仄仄平仄韵


此词用韵太杂，无别首可校，姑录以备一体。

搜韵网是不是把句读和押韵标错了，据词谱注明此词为四拽头

潭州雨梦

故钦谱言其用韵太杂，姑录以备一体而已。谈何精妙？莫名其妙也！

刚刚

潭州雨梦说   胜州令这首词本应只有一组韵，但郑意孃第九部押了11韵；第十六部押了8韵；第四部押了2韵；第十八部押了1韵；（共计22韵）可谓一塌糊凃。
刚刚分析
杏花正喷火【火：第九部】
朦朦微雨，晓来初过【过：第九部】
梦回听、乳莺调舌，紫燕竞穿帘幕【幕：第十六部】
垂杨阴里，粉墙影出秋千索【索：第十六部】
对媚景，赢得双眉锁【锁：第九部】
翠鬟信任亸【亸：第九部】
谁更忺梳掠【掠：第十六部】     按  这7个韵为双韵，前6个韵是掷韵组合。
。。。
追思向日，共个人、同携手，略无暂时抛躲【躲：第九部】
到今似、海角天涯，无由得见则个【个：第九部】
番思往事上心，向他谁行诉【诉：第四部】
却会旧欢，泪滴真珠颗【颗：第九部】
意中人未睹【睹：第四部】     按  这五个韵为双韵
觉凤帏冷落【落：第十六部】   按  与上阙掠为遥韵
。。。
都是俺嗏错【错：第十六部】
被他閒言伏语啜做【做：第九部】 按  与上阙躲个为遥韵
到此近、四五千里，为水远山遥阔【阔：第十八部】 不与十六部通押，不知何因
当初曾言，尽老更不重婚，却甚镇日，共人同欢乐【乐：第十六部】
傅粉在那里，肯念人寂寞【寞：第十六部】按 这组为抱韵
。。。
终待把、云笺细写，把衷肠、尽总说破【破：第九部】
问伊怎下得，怜新弃旧，顿乖盟约【约：第十六部】  按  与上阙寞为遥韵
可怜命掩黄泉，细寻思，都为他一个【个：第九部】
你忒煞亏我【我：第九部】 按 这组为抱韵

。。。。。。。。。。

潭州雨梦

你这种解释合词谱吗？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 11:39
你这种解释合词谱吗？

程溪钓叟 已解释据词谱注明此词为四拽头，你的一仄韵到底是不对的。即使没注明四拽头，作者这样做也是对的。今人对词谱的平声韵仄声韵只知见“换仄韵”“换平韵”才认为是该换韵。不知这样标的是固定要换的，没有标的照样可换韵，此种例子太多，大家故步自封不知变通而已。
我原来不懂词，近两个月才恶补，反而比你们清楚。

刚刚

填词一要选谱选韵，二要懂转韵，三要懂机动灵活的几种韵搭配用，才能使韵的情感作用淋漓发挥。今人用韵一是韵只做匀称音节用，不懂韵的的情感作用。二是随便选谱，不知谱中句式长短对内容和情感的作用，也不知谱中规定的韵的平仄对情感的作用。三是只看谱中韵的平仄，见平就选一个平声的韵部，见仄就选一个仄声的韵部，不知平也好则也好，是可以换韵的，为了情感的发挥，是可以几个韵部组合的。四是即使知道韵可以组合使用，也不知道如何组合好，因为缺少理论知识，对古风的转韵知其然不知其所以然。
所以今人填词，是真正的“填”词，永远也填不出好词来。
这两个月的恶补，收获确实大，所以简单写出，愿与大家分享

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 14:05
程溪钓叟 已解释据词谱注明此词为四拽头，你的一仄韵到底是不对的。即使没注明四拽头，作者这样做也是对 ...

请解释什么叫四拽头

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 14:05
程溪钓叟 已解释据词谱注明此词为四拽头，你的一仄韵到底是不对的。即使没注明四拽头，作者这样做也是对 ...

太自吹了

潭州雨梦

对词你真还需恶补。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 14:20
填词一要选谱选韵，二要懂转韵，三要懂机动灵活的几种韵搭配用，才能使韵的情感作用淋漓发挥。今人用韵一是 ...

依你之见，则永远也填不出合格词来，更甭吹填出好词来。

潭州雨梦

词用韵，依钦谱分四种形式，1.平韵格，2.仄韵格。这两种型式不允许转韵，凡混用其它韵者，皆属出韵。主席之蝶恋花即遭人垢病，主席也承认错了，但觉得不好改，只有任之。
3.平仄转韵格，词谱都有标明。4.平仄协韵格。这两种格转韵若不依谱规定，均属不合格之膺品。可参看词谱恶补一下。
你也可以查平韵格及仄韵格词谱的前人著作，看有无转韵之作。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 15:50
依你之见，则永远也填不出合格词来，更甭吹填出好词来。

不是“填不出合格词”，是填不出好词来。原因是今人对词的认识简单化了，粗糙化了，尤其是网络诗人，不重视理论学习与研究，动不动就是蔑视理论研究者：“你写首给我看”。“理论有啥用，会写才是硬道理”，于是“写”出的都是匠人体，连形都得不到，更不要说神。
以前我不懂词，大家填的词，我也分不出好坏，只会在字词优劣上比较，现在，你们填的词，我一眼便能分出优劣，只是不愿参与你们的谈论而已。所以论古代词，我会发言，谈论大家写的诗词，我统统闭口不言。
至于你说我是自吹就自吹吧，估计你什么时候有兴趣，去恶补一下，就知我所言不差。你呀，肯用功，就是常常不知该在什么地方用工，而且固执，听不进人言，所以你的那些研究，弯路甚多，因为被你反驳多了，我也就不愿再言及了。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 16:18
不是“填不出合格词”，是填不出好词来。原因是今人对词的认识简单化了，粗糙化了，尤其是网络诗人，不重 ...

你解释四拽头呀
不知这样标的是固定要换的，没有标的照样可换韵，此种例子太多，大家故步自封不知变通而已//你倒是举过几十例看看,让大家长长见识？

潭州雨梦

韵有三声叶者，有间入仄韵于平韵中者，有换韵者，有叠韵者，有短韵藏于句中者，逐一注明。至宋人填词，间遵古韵，不外《礼部韵略》所注通转之法，或有从中原雅音者，俱照原本采录。[钦谱]凡例,闭口不谈抱韵

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 16:42
韵有三声叶者，有间入仄韵于平韵中者，有换韵者，有叠韵者，有短韵藏于句中者，逐一注明。至宋人填词，间遵 ...

[钦谱]凡例,何止闭口不谈抱韵，五连韵、掺韵、间韵、交锁韵、掷韵、促句韵，有吗？都没有谈的，它只谈换韵，不具体某种韵，否则限死了。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 17:34
[钦谱]凡例,何止闭口不谈抱韵，五连韵、掺韵、间韵、交锁韵、掷韵、促句韵，有吗？都没有谈的，它只谈换 ...

无论如何变化，总需合词谱要求。如词谱只要求四连韵，作者偏搞个五连韵，虽平仄合谱，却犯增韵之大忌。如北国风光，连三平脚，第三句才起韵，你若写成：北国风号，千里冰娇，万里雪飘，一定会被人批臭。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 17:34
[钦谱]凡例,何止闭口不谈抱韵，五连韵、掺韵、间韵、交锁韵、掷韵、促句韵，有吗？都没有谈的，它只谈换 ...

还说恶补，诳语也，词有间韵一说，用你的说法，即抱韵。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 18:57
还说恶补，诳语也，词有间韵一说，用你的说法，即抱韵。

间韵是间韵，抱韵是抱韵，不懂就是不懂。别自己不懂还说别人诳语，只会留下笑柄的，希望为人谨慎些。这些知识是二十年前我指导奇诗派的基础知识，还会错？要不要指导你一番开玩笑的，人老了记忆会混淆，不足怪也。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 18:53
无论如何变化，总需合词谱要求。如词谱只要求四连韵，作者偏搞个五连韵，虽平仄合谱，却犯增韵之大忌。如 ...

会这样离谱么，可能你会这样

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 16:42
韵有三声叶者，有间入仄韵于平韵中者，有换韵者，有叠韵者，有短韵藏于句中者，逐一注明。至宋人填词，间遵 ...

抱韵，古早有之，但没有术语，抱韵是舶来品，钦谱怎会出现，但这个类别是千真万确存在的，不能因为没有名称便不承认，那是虚无主义。抱韵在诗经中和词中是最多的。继续争论时没意思的。知识老化，应该经常更新。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-6-21 16:02
词用韵，依钦谱分四种形式，1.平韵格，2.仄韵格。这两种型式不允许转韵，凡混用其它韵者，皆属出韵。主席之 ...

有。说了你要数十例不在话下。打成文字需要时间，我将发在对联版中，后天你去看吧。看来你对词的知识是虚有其名了，赶快恶补吧

潭州雨梦

我到要看谁该恶补。我也不想评，你如果同意，我把他发到吾爱网上，看别人怎么评。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-6-21 19:09
抱韵，古早有之，但没有术语，抱韵是舶来品，钦谱怎会出现，但这个类别是千真万确存在的，不能因为没有名 ...

首先你要搞明白，我们争论的开始是源于平韵或仄韵格词有无抱韵？。我也说了在后两种格式存在间韵，和舶来品抱韵相同。如天净沙既是。正如三四(是约定俗成的概念，如今你要颠三倒四，是数典忘祖也。。所以你也不要在后二式去找词例，把词中间韵例当抱韵例。我一概不认。

潭州雨梦

看来你错得有些年头了，怎么老不长进呢？

潭州雨梦

不想和你斗嘴了，你言语刻薄，再争有伤和气。不过倒子还是要看的。