思无邪闲谈之九 ：驳金筑子“‘双轨制‘是‘双重标准...

思无邪也

             驳金筑子先生之“‘双轨制‘是‘双重标准‘”

      金筑子先生在他的《金筑子网络诗文集小序》中说：”2006年，网上出现了一个（叫做）“新十四韵”，这个“新韵”是与旧韵在格律上是相排斥的，李白杜甫诗在它面前都是错的。于是，他们为了自圆其说，又自定了一个双重标准，叫做“双轨制”，就是“新韵也对”、“旧韵也对”。我的这一百多篇论文，就是在这“新韵也对”、“旧韵也对”中不断产生，至今没有个完。为什么没有个完呢？因为实行“双轨”，乃为“不轨”也，任何事物一旦实行双重标准纠纷就会没完没了。”
       ——这是金筑子先生有关声韵的又一个论调，视”双轨制”为”双重标准”。
       首先，坦率的说：金先生还无以认识”双轨制”。”双轨制”，是我国旧体诗词发展到二十世纪九十年代的一个必然产物，来于实际，利于发展；是旧体诗词继承与发展的一个必然阶段和必然选择，废除平水还不到时候，不用新韵反映不了文字与语音的实际，脱离时代；要照顾一部分尚在使用平水的人群，更要鼓励更多的旧体诗词爱好者和写作者实践新韵······在这一特定转型时期，可以说只有实行”双轨”政策，旧体列车才能平稳、和谐的前进；如果只实行其中任何一轨，旧体的存在与发展都可能遭遇严重困难甚至颠覆。
       ”双轨制"——这是旧体声韵当前以至今后一个时期的一个政策，其实就是一个标准：即两个体系，一个管理，和谐共存，和谐共进。任何一个爱好者和写作者，用哪一个声韵体系都可，做其中任何一个选择都加十分，全凭自愿。由此可见，这与”双重标准“”没半点儿关系：因为没有厚此薄彼，没有固顶谁只能用哪个不用哪个，选择其中任何一个都不是问题。金筑子把这一个我国目前旧体用韵的声韵政策，理解说成为”双重标准”，其实是他完全没有理解”双轨制”是一个政策，属仓促出击，是作战风车。
       如果按照金先生的这一理解，那国家对香港的”一国两制”是”双重标准”啦？我国有关少数民族的不同政策是"双重标准"啦？公务员因为级别不同而工资不同是"双重标准"啦？社会之于男女老幼的区别对待是"双重标准"啦？国家对动物不同级别的保护是"双重标准"啦？在这些类比中，金先生还要坚持他的”双重标准”吗？
       其次 ，再说”双重标准“”。其含义是：赞成符合自己利益的价值判断或行动，反对或限制不符合自己利益的价值判断或行动；并把符合自己的利益或行动强加于人。换句话说，就是持双重标准的人或团体或国家，完全以自己的利益为出发点，去做价值判断并采取行动。同一件事或对同一个人，不遵守和不使用同一个标准来衡量。譬如，网上骂人攻击。有网站，对站里管理者人员一把尺子，对一般网民一把尺子。一般人员说句真话要被禁言，管理者如何攻击他人却完全自由。一般网人被人格攻击人格污蔑多日或几个月，管理员视而不见；所谓高管被提一句意见立刻被重点保护。这种法律纪律底线面前的态度不一，处理不一，几种待遇，显然”双重标准“无疑。而在互联网的底线管理上，为严格法纪，维护文明网上，对违规事实分轻重层次对待，设口头劝解、口头警告、警告、禁言和封ip，这不是”双重标准“”，这是坚持法制这一前提标准下的区别不同事实的不同处罚，是合理合情合法的。     
       ”双轨制”，它对两轨都认可，用哪一轨都可以。这与”双重标准”，不搭界，毫无关系。它不是你用这个它说对，你用那个它说错。它是一个判断，一把尺子，一套系统，一个政策。尽管，它是权宜之计。

思无邪也

此贴国学纵横已有，请金筑子不要随意移动帖子。
发帖，是会员个人权利，只要不违法，不违互联网底线。

思无邪也

11 分钟前
您的主题 思无邪闲谈九 驳金筑子之“‘双轨制‘是‘双重标准’” 被 金筑子 移动到 国学纵横
批金筑子，移到国学讨论

霜剑

双重标准：属于社会学道德层面的定义，就是对于同一件事情的政策、是非判断标准和要求，因人而异。
比如：品德修养：要求别人不能贪污，而自己可贪污；要求别人不出轨，而自己养小三。
      外交政策：自己发展核武器，不准别人发展核武器、
      本国种族歧视不管，却指责别国民族政策违反人权。
      文艺批评：指责别人不遵守格律，自己作品却孤平三平尾，且不接受批评。
实际就是两面派，机会主义，投机分子。
而法规方面的两种甚至多种标准，却是客观存在的，正常的，多见的，不能和道德上的“双重标准”混淆。比如：度量衡的公制，英制；多种官方语言，历法的多种制度：公历，农历，现代写古体诗的用韵标准：古韵，今韵。
金筑子故意混淆“双重标准”和“多种标准”的概念，属于诡辩法。

金筑子

霜剑 发表于 2017-11-30 18:57
双重标准：属于社会学道德层面的定义，就是对于同一件事情的政策、是非判断标准和要求，因人而异。
比如： ...

外交政策：自己发展核武器，不准别人发展核武器、
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中国在联合国投票，就是不准朝鲜发展核武器！你想反对中国的正能量？

霜剑

思无邪也 发表于 2017-11-30 18:47
11 分钟前
您的主题 思无邪闲谈九 驳金筑子之“‘双轨制‘是‘双重标准’” 被 金筑子 移动到 国学纵横
批 ...

他愿意移就叫他移好了！挂在他屋里好认真学习~

思无邪也

霜剑 发表于 2017-11-30 18:57
双重标准：属于社会学道德层面的定义，就是对于同一件事情的政策、是非判断标准和要求，因人而异。
比如： ...

这个好！说明白了。

本来很常识的东西，平常可见的道理，但在网上和有些人那里则较多的表现出糊涂认识、拿着不是当理说、硬做狡辩等等，让人不解！

霜剑

金筑子 发表于 2017-11-30 19:06
外交政策：自己发展核武器，不准别人发展核武器、
--------------
中国在联合国投票，就是不准朝鲜发展 ...

这种国际间的双重标准是例来允许的。比如大汉占领瀚海是拓边，匈奴来袭是侵略。所以你金筑子反对无效！

霜剑

思无邪也 发表于 2017-11-30 19:09
这个好！说明白了。

本来很常识的东西，平常可见的道理，但在网上和有些人那里则较多的表现出糊涂认识、 ...

没什么让人不解的。金筑子反对国家外交上的“双重标准”，却不反对他自己的“双重标准”。比如他反对别人到他的版面上跨版操作，他自己却随意跨版到这里移动，删除，警告和禁言，他自己可以跑到这里随意发言，却把批驳过他的网民挡出。
希望论坛管理员解除“国学纵横版”对“霜剑”的挡出-----这才公平！

金筑子

霜剑 发表于 2017-11-30 19:10
这种国际间的双重标准是例来允许的。比如大汉占领瀚海是拓边，匈奴来袭是侵略。所以你金筑子反对无效！ ...

外交政策：自己发展核武器，不准别人发展核武器、
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这是你自己说的，怎么又颠倒过来了？

霜剑

金筑子 发表于 2017-11-30 19:16
外交政策：自己发展核武器，不准别人发展核武器、
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这是你自己说的，怎么又颠倒过来了？ ...

这是对的。你对自己执行“双重标准”却是错误的，二者不能相类比。

霜剑

自己对自己执行双重标准实际就是两面派。金筑子是网中一典型人物。

霜剑

我曾经说过，金筑子的谬论就像维吾尔姑娘头上的鞭子一样多。所以他怕到他版面上揪她的鞭子，就滥权挡出。这能挡住别人对你谬论的批评吗？鸵鸟也！

思无邪也

美国之于核武，无疑双重标准。
世界就整体上限制核武是对的，不限制，人类有随时被严重杀伤以至被毁灭的危险。
但限制朝鲜而放宽日本和印度，这明显是两个标准。

金筑子

霜剑 发表于 2017-11-30 19:06
他愿意移就叫他移好了！挂在他屋里好认真学习~

知味这不是新帖吧？不是你俩长期挂在你俩的家“思无邪”自我欣赏半年才挂出来的吗？！

郑声

金筑子 发表于 2017-11-30 19:34
知味这不是新帖吧？不是你俩长期挂在你俩的家“思无邪”自我欣赏半年才挂出来的吗？！
...

去年早些时候写的，刚来半月，希望讨论。

金筑子

    回答知味堡人思无邪也：

    金筑子的原话是：从唐至今旧体诗（近体诗）的押韵变化是：
平仄从严，押韵从宽，宽至词韵，乃至方言，甚至新韵。
    金筑子这个话最早发表在2008年中诗百家。这个话的内容，最早以《前言》的形式发表于云南省公开出版物《云南诗词》。（云南教育出版社出版，自1990年起每年一本。）。
    金筑子的根据是：唐宋两代诗人写近体诗，只是大体上押平水韵，也有不押平水韵即比平水韵略宽的韵，好比东冬互押，江阳互押。到了明代，由朝廷颁布的《洪武正韵》（东冬合并、江阳合并、取消了十三元等，大体相当于后来的词韵），诗人写诗可押平水韵，也可押洪武正韵，朝廷并不干预。从《全明诗》可看出有大量的诗押洪武正韵和南方方言韵。清代由朝延颁佈《佩文诗韵》，写诗只能用平水韵。到了民国，前期，诗人写诗可用词韵，可用方言。1939年，由国民政府在重庆颁布了《中华诗韵》（新中国改名为《新韵新编》）。金筑子说的“乃至新韵”即这中华诗韵即诗訋新编。诗例有：林伯渠、朱德押的方言韵（真文元和庚青蒸互押）：毛泽东的东庚互押、江阳互押。具体诗例就不想列出了，我知道知味堡人很不读诗，举也没用。我说的完全是近体诗的押韵历史，是用历代诗人的用韵来证明的，而知味的文章却是很荒诞的。
    从唐朝至毛泽东，都是平仄严依旧声，押宽从宽，到民国、新中国，可宽到今声即中华诗韵。新十四韵平仄为《中华诗词学会》这个学术团体颁佈干2004年。提倡新旧双轨制。它是提供学术团体自已的会员试行的，对外没有任何约束力，于今已过去十多年，因问题太多，至今没有正式实行！旧指所有“平仄从严押韵从宽”的的旧体，并非专指平韵。它的前言说：“可用新韵（平仄）也可用旧韵（平仄），好比平水韵（平仄）”。新旧是指平仄而言，不是指押韵而言。当时我作为中华诗词学会的个人会员，云南省诗词学会则为团体会员，我们都参加了具体的讨论，有充分的解释权根据。知味堡人却是没有这个资格的，因此知味可以说是在想当然地乱说。
    我是从来不用新韵平仄写诗的。按知味的男女比喻，我则始终是男人。而知味既用旧韵写诗，也用新韵写诗，先凑出句子来，合旧就曰平水，合新就标新韵，也就是说自己像男人时就扮男人，像女人时又扮女人。写论文知味则不男不女！

屠龙

思无邪也 发表于 2017-11-30 19:26
美国之于核武，无疑双重标准。
世界就整体上限制核武是对的，不限制，人类有随时被严重杀伤以至被毁灭的危 ...

这就叫江湖，靠权力说话，在现实生活中、甚至在本坛这种情况也是严重存在，人家明的就明告诉你使用双重标准你又能咋样?
所以说，看淡些吧?

郑声

金筑子 发表于 2017-11-30 20:14
回答知味堡人思无邪也：    金筑子的原话是：从唐至今旧体诗（近体诗）的押韵变化是：
平仄从严，押韵 ...

后边结尾，出言不逊了！
这个与本文，完全没关系。我驳你的是”双重标准”！

郑声

屠龙 发表于 2017-11-30 20:14
这就叫江湖，靠权力说话，在现实生活中、甚至在本坛这种情况也是严重存在，人家明的就明告诉你使用双重标 ...

评的是老金把声韵’双轨制”诬为”双重标准”。
至于管理和讨论中的双重标准，老金多有实践或一直实践。要改也难。

金筑子

郑声 发表于 2017-11-30 20:55
后边结尾，出言不逊了！
这个与本文，完全没关系。我驳你的是”双重标准”！ ...

这是你在国学发的帖的回帖，你总不能才过几天换个地方就不认帐吧？！

郑声

金筑子 发表于 2017-11-30 21:03
这是你在国学发的帖的回帖，你总不能才过几天换个地方就不认帐吧？！

一个简单的话题，你也答非所问。
你那个，是回答思无邪驳议你的混声合韵，与这个贴说双重标准是两回事。
费劲！

呼伦贝尔

金筑子 发表于 2017-11-30 20:14
回答知味堡人思无邪也：    金筑子的原话是：从唐至今旧体诗（近体诗）的押韵变化是：
平仄从严，押韵 ...

对这个声韵我知道不多，算是门外汉，没有发言权。觉得你们讨论得很有意义，互相启迪，开动脑筋。真理越辩越明。

霜剑

今天（11月30日）金筑子又将“思无邪闲谈九 驳金筑子之双轨制是双重标准”帖子跨版移动到他自己的版面国学纵横，这是严重违规，论坛管理员应当免除其版主职务。

霜剑

金筑子 发表于 2017-11-30 20:14
回答知味堡人思无邪也：    金筑子的原话是：从唐至今旧体诗（近体诗）的押韵变化是：
平仄从严，押韵 ...

金筑子继续在此一派胡言！从唐到现在，尽管押韵有宽有严，但有一点是绝对没有改变的：这就是以切韵为代表的古韵和“中原音韵为代表的“北方话”，以及以新十四韵为代表的新韵即普通话韵，这是两个语音系统，无论何时何地都是不能混押的。
而你金筑子提倡的是新韵和旧韵混押，例如他的大雾诗：句中平仄他以古韵（例如入声字“白”读仄声），但韵脚字却按普通话音（例如入声字“滑”按新韵读平），这就在一首诗内混用了新旧两个语音系统-----这就是金筑子提倡的“今古混用”，是近十多年来无论哪个诗赛还是哪个论坛哪家刊物都严格禁止的！因为这严重违反了新旧韵双轨制的原则！

郑声

霜剑 发表于 2017-11-30 22:01
今天（11月30日）金筑子又将“思无邪闲谈九 驳金筑子之双轨制是双重标准”帖子跨版移动到他自己的版面国学 ...

网上规矩，或争鸣规矩，或公民权利，都很简单明了。但作为自称有网上活动十几年资历的老网人老管理金筑子，却是连普通遵法守纪的会员也远远不如。没有规矩，无视规矩，违反规矩，如此领导版块，执法人群，不乱不闹才怪！

郑声

林金建 发表于 2017-12-1 09:34
最近，中华诗词学会有人在倡议创立新古体诗，新古体诗就是古今韵混用，这一诗体陈毅、赵朴初都曾写过。就 ...

新古体，较早有贺敬之实践，最早为贺敬之提出。
2000年初，有人介绍这诗体在人民日报。
它是采用古体形式并借鉴民歌等，多用五七言，不讲平仄。

郑声

林金建 发表于 2017-12-1 09:52
这是个无聊的话题，不说也罢。

诗词协会，与其他协会一样，都具有对本行业的约束力和领导力。其双轨政策，代表国家。格律诗，应该照办；而实践，也都在按此写作。
没有规矩，不成方圆。
有关理论（诗词声韵政策），总比骂诗骂语骂栏，应该强得多得多！
比如体育协会，兰排足体操拳击等等，他们制定的游戏规则，无庸置疑的代表国家，举国以及各个层次训练赛事，都必须执行。此乃常识.

郑声

林金建 发表于 2017-12-1 10:35
纠正一下，是学会不是协会。是不是后台得到授权不得而知，就现面看诗词学会充其量只是间国家级民间学术研 ...

一个道理，权限一样（诗词学会直接在作家协会的领导之下，实际是代作家协会组织领导全国的旧体诗词创作及其理论研究）。
不入学会，应该自觉合于大众合于国家。在家写怎么写都行，要发表、参赛，必然有人按规定衡量。而据此提出反调、谬论，他人驳论很正常。

霜剑

郑声 发表于 2017-12-1 10:18
新古体，较早有贺敬之实践，最早为贺敬之提出。
2000年初，有人介绍这诗体在人民日报。
它是采用古体形式 ...

有人根本没闹明白什么是新古体就来捧金筑子的臭脚。新古体不讲平仄，何分今古韵？