告诸位诗友

岩石劲松

老师的观点都是从不同角度对诗歌的诠释和对诗者的态度。这样的讨论有益。

两晋闲人

岩石劲松 发表于 2016-6-6 19:49
老师的观点都是从不同角度对诗歌的诠释和对诗者的态度。这样的讨论有益。 ...

假话就重视别人了？评论只需要烂膏药的话，作品都不会去认真读。反而真正评论要仔细吟咏，生怕错评。

星宇

两晋闲人 发表于 2016-6-6 19:53
假话就重视别人了？评论只需要烂膏药的话，作品都不会去认真读。反而真正评论要仔细吟咏，生怕错评。 ...

我何曾说过让大家乱贴膏药了，版规中说的很明显决不许只因数量而胡乱应付，只是怕版主们评贴时太过自我而固执己见，这样往往会伤害了诗友的积极性或因错误点评而招致诗友反感，所以才反复强调”指点“必须三思而后行，您怎么就是不明白呢？

星宇

两晋闲人 发表于 2016-6-6 19:53
假话就重视别人了？评论只需要烂膏药的话，作品都不会去认真读。反而真正评论要仔细吟咏，生怕错评。 ...

我何曾说过让大家乱贴膏药了，版规中说的很明显决不许只因数量而胡乱应付，只是怕版主们评贴时太过自我而固执己见，这样往往会伤害了诗友的积极性或因错误点评而招致诗友反感，所以才反复强调”指点“必须三思而后行，您怎么就是不明白呢？

新文

岩石劲松 发表于 2016-6-6 19:49
老师的观点都是从不同角度对诗歌的诠释和对诗者的态度。这样的讨论有益。 ...

附议帅哥新版主的意见。

新文

仿佛记得您一出场，没有几个回合，就对拙作提出过批评，鄙人非常珍惜。后来，您表扬的话多起来了，尽管您的表扬也都针对作品而发，给我温暖。说实话，还是觉得不如批评给力。
以我个人见解，说得准、说得有针对性是第一条，在此前提下，批评比表扬好。我把不同论坛几位诗友对拙作《成吉思汗之歌》的批评都记录下来了，拟在发组合帖时附在后面。当然，对给我诸多鼓励的诗友（很多鼓励也是很有针对性的），我一样珍惜、感恩。
但这只是一己之见。诗乃余事，多数诗友到平台来主要是找乐，这么大的人了，还挨批评，受不了。谁像李贺，为诗呕尽心血，呵呵。

新文

“闲人评诗首先重视的是旋律性”，从诗艺角度，严重同意！
还要加上选词用字，文学本是语言的游戏，旧体诗犹然。
这是从技术角度而言。
从论坛的操作层面，实在无话可说了，呵呵。

两晋闲人

新文 发表于 2016-6-6 20:23
仿佛记得您一出场，没有几个回合，就对拙作提出过批评，鄙人非常珍惜。后来，您表扬的话多起来了，尽管您的 ...

同意诗友的说法，不同水平不同要求，诗友本是业余爱好，其实诗人不是职业。是个文化身份。没有人靠诗词谋生的。批评也好，推赞也好，相信诗友会从中得道启发。至少知道他人的感觉是怎么样的，作诗方法可以学，感觉没法传授。只能在批评和赞扬中体悟。这样的评论就是善意的，不是针对谁，作品的感觉是这样的，我告诉你了而已。慢慢来，积累后就自然提高了。

新文

两晋闲人 发表于 2016-6-6 11:24
是的，方法很重要，错误的方法会得出错误的结果。学习需要实践体悟，诗友间相互的印证。所谓天才，那是低 ...

“就诗来说，子美就不具有天赋，但可以成就诗圣。”
我不同意。他可是很年轻就写出《望岳》这样的杰作的了，而且如他自述所言，七岁就“开口咏凤凰”，少年时代所交“尽老成”，可见其影响力。不比书法史上的董其昌、祝允明等人，确实在书法上稍少天赋，靠苦练最后成才。
您说彭德怀有没有军事天赋？林彪说粟裕打神仙仗，不能说粟裕才有天赋，彭德怀、林彪、刘伯承都缺少天赋吧？
呵呵，和您聊点细节性的、逗乐的，别那么严肃

锦色

喜欢有争议的文字，喜欢不一样的文字。从争议中学习，不一样中借鉴。不同的声音更能激发思考。。。

两晋闲人

新文 发表于 2016-6-6 20:40
“就诗来说，子美就不具有天赋，但可以成就诗圣。”
我不同意。他可是很年轻就写出《望岳》这样的杰作的 ...

真的，相比较同时代的那批人，子美少天赋。前半生作品很不堪，后人捧很多都政治目的。但他用功，看一个诗人不是看一两首作品，而是看整体。在那个年代他并不出名，数百年后才把他捧出来。但一个人一生能有一首作品可以流传，也算是成功的。不过我淡的是和他诗圣的名头比。佳作少了些。天赋远不如李白、王维之流。《望岳》结句非常有气势，前面几联呢？

新文

两晋闲人 发表于 2016-6-6 20:58
真的，相比较同时代的那批人，子美少天赋。前半生作品很不堪，后人捧很多都政治目的。但他用功，看一个诗 ...

我很享受讨论（或者说争论）的过程，相信您也这样，所以再说两句：
杜甫早年的那几首题画诗怎么样？与岑参等登慈恩寺塔时他似乎年龄也不太大，那首五言长诗如何？
他的祖父杜审言临终对齐名的同时代文人说：我在世，压制你们久了，现在你们可以出头了。杜甫说：“诗是吾家事”。不用看具体作品，看本人底气，与历史最终的评价，便可了然。
至于李白、王维，李白是天纵之才，不可学（不可学不等于就高）；王维深谙佛理、绘画与音乐，是不是说这三位盛唐诗人各具天赋，比说某两位比另一位更有天赋，显得稳妥些。
写到这里，也有点累了，这个问题也求同存异吧。您的这个想法应该是颇有市场的，可能拥护的人比我多。但没办法说服我，我不赞成。呵呵。

两晋闲人

新文 发表于 2016-6-6 21:14
我很享受讨论（或者说争论）的过程，相信您也这样，所以再说两句：
杜甫早年的那几首题画诗怎么样？与岑 ...

对诗人的评价也都不同，但没关系。每个人都有差异，平心静气交流，各有新得。

新文

两晋闲人 发表于 2016-6-6 21:22
对诗人的评价也都不同，但没关系。每个人都有差异，平心静气交流，各有新得。 ...

是。
希望您以我的作品为靶子，好好过您畅所欲言自己艺术见解的瘾，也促进我快一点进步。
我将感到十分荣幸。
请相信我的真诚！

两晋闲人

新文 发表于 2016-6-6 21:14
我很享受讨论（或者说争论）的过程，相信您也这样，所以再说两句：
杜甫早年的那几首题画诗怎么样？与岑 ...

给你讲个我自己的故事，前几年给人题画，五绝，20个字。很满意，然后一定要帮我改，其中一联“飞流空绝响，婉转到农家”我说这句绝不能动，其他随便。然后回传的东西一看，直接告诉他，不要用我的诗了。这是糟蹋诗。大画家，画是卖给老外的。希望诗中出现神仙。

两晋闲人

新文 发表于 2016-6-6 21:27
是。
希望您以我的作品为靶子，好好过您畅所欲言自己艺术见解的瘾，也促进我快一点进步。
我将感到十分荣 ...

不是靶子，好坏都要评

新文

两晋闲人 发表于 2016-6-6 21:28
给你讲个我自己的故事，前几年给人题画，五绝，20个字。很满意，然后一定要帮我改，其中一联“飞流空绝响 ...

写作是很个性化的活动。
欢迎批评，认真对待批评，但哪怕批评是对的，也得通过消化，通过拐很大的弯来取得进步，很难一下子把批评者的意见与自己的作品对接。如果批评者本来就是外行，那又另当别论了。

新文

两晋闲人 发表于 2016-6-6 21:31
不是靶子，好坏都要评

就是这样的一个意思，不必拘泥字句。
希望您多留意拙作，多做批评，少些表扬，就好了。
今天说得太多了，得准备洗澡睡觉了。
再见！

岩石劲松

新文 发表于 2016-6-6 20:23
仿佛记得您一出场，没有几个回合，就对拙作提出过批评，鄙人非常珍惜。后来，您表扬的话多起来了，尽管您的 ...

版主治学态度如此严谨，令人叹服。但要耗费您不少心思。俺以为吟诗以快乐为要，娱乐心情则矣，否则不去费那心思。

岩石劲松

两晋闲人 发表于 2016-6-6 19:53
假话就重视别人了？评论只需要烂膏药的话，作品都不会去认真读。反而真正评论要仔细吟咏，生怕错评。 ...

对的。但在俗事繁多的情况下，要真正去细读一个作品，尤其是漫词，还得去校对词格，真得费功夫。时间上，精力上暂不允许。另外，过于批评作品，胸怀大的不要紧，当激励之；心胸狭窄之人，会生出一些事来。我个人还是坚持鼓励为主，批评辅之。

新文

岩石劲松 发表于 2016-6-7 09:30
版主治学态度如此严谨，令人叹服。但要耗费您不少心思。俺以为吟诗以快乐为要，娱乐心情则矣，否则不去费 ...

貌似严谨而已，仍以娱乐为主啦