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[五律] 共产党人-读郑超麟先生回忆录

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发表于 2024-7-31 15:13:27 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
红旗亦有血,殊路为同归。箕豆相煎急,曹刘两立非。
囚窗知冷暑,白发忘芳菲。对错随人论,不将信仰违。




















郑超麟,革命家,思想家,托洛斯基主义在中国代表人物。参加创建旅欧中国少年共产党,曾赴法国勤工俭学、苏联莫斯科东方大学留学。李大钊主持其入党仪式。回国后在中共中央工作,参加上海二、三次武装起义,参加四大、五大、八七会议。中共机关报“布尔什维克”主编。随陈独秀转向托派。31年被国民党政府逮捕,判刑15年。抗战爆发提前释放出狱。继续为托派领导人,1952年被捕,1979年释放。任上海市政协委员。文史资料委员会委员。

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发表于 2024-7-31 15:39:34 来自手机 | 显示全部楼层
陈独秀的错误,在于对秃废废反革命、反人类的性质认识严重不足,导致革命遭受灭顶之灾。但他对党的民主与独立自主思想是很超前的。如果能遵照他的政策,王明之流就不会有市场。

点评

革命之初认识不足,都难免。但陈提倡党的独立性还是对的,但留俄回来的人反对他,最后弄下台了。  详情 回复 发表于 2024-7-31 17:02
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 楼主| 发表于 2024-7-31 17:02:48 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2024-7-31 15:39
陈独秀的错误,在于对秃废废反革命、反人类的性质认识严重不足,导致革命遭受灭顶之灾。但他对党的民主与独 ...

革命之初认识不足,都难免。但陈提倡党的独立性还是对的,但留俄回来的人反对他,最后弄下台了。
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发表于 2024-7-31 20:25:10 | 显示全部楼层
当年弄潮的都以流苏的为名门正派,但最后实践证明还是生存的现实决定理论的正确性。

点评

留苏派对本土派压的蛮厉害,直到遵义会议才翻身,抗战王明回国后较量几次败下阵,留苏派才灭火。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:27
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 楼主| 发表于 2024-7-31 21:27:56 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-7-31 20:25
当年弄潮的都以流苏的为名门正派,但最后实践证明还是生存的现实决定理论的正确性。 ...

留苏派对本土派压的蛮厉害,直到遵义会议才翻身,抗战王明回国后较量几次败下阵,留苏派才灭火。

点评

是共产国际解散了,不然王明之流还会跳梁。苏共对中共一直不满,认为这只是一群农民,根本不是共产党,直到都快夺取政权了也还是没改过来。但偏偏就是这伙人,他们所走的路总是对的。  详情 回复 发表于 2024-8-1 09:31
因为是理念上的冲突。苏联经验是先夺取主要城市,直截了当成立新政权。但那与中国当时的现实差距太远,是不可能实现的任务。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:36
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发表于 2024-7-31 21:36:41 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 21:27
留苏派对本土派压的蛮厉害,直到遵义会议才翻身,抗战王明回国后较量几次败下阵,留苏派才灭火。 ...

因为是理念上的冲突。苏联经验是先夺取主要城市,直截了当成立新政权。但那与中国当时的现实差距太远,是不可能实现的任务。

点评

郑超麟回忆录写得很好,不仅是对个人的回忆,更宝贵的是有很多革命早期资料。真是本好书。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:52
对,留苏派不顾中国实际,不仅拿来照搬,而且还不准根据实际变通,教条的厉害。苏联先夺取城市取得政权,中国就得照做,不照做就这不对,那不对,把有实际经验的本土派当做革命外行,什么玩意  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:47
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 楼主| 发表于 2024-7-31 21:47:53 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-7-31 21:36
因为是理念上的冲突。苏联经验是先夺取主要城市,直截了当成立新政权。但那与中国当时的现实差距太远,是不 ...

对,留苏派不顾中国实际,不仅拿来照搬,而且还不准根据实际变通,教条的厉害。苏联先夺取城市取得政权,中国就得照做,不照做就这不对,那不对,把有实际经验的本土派当做革命外行,什么玩意

点评

所以违背现实的理论,在当时的情况下是要用生命和鲜血来付代价的。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:50
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发表于 2024-7-31 21:50:56 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 21:47
对,留苏派不顾中国实际,不仅拿来照搬,而且还不准根据实际变通,教条的厉害。苏联先夺取城市取得政权, ...

所以违背现实的理论,在当时的情况下是要用生命和鲜血来付代价的。

点评

留苏派革命信仰值得肯定,但在理论上违背现实害革命,在组织上害死了不少自己人。主席…苏派理论深恶痛绝。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:58
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 楼主| 发表于 2024-7-31 21:52:37 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-7-31 21:36
因为是理念上的冲突。苏联经验是先夺取主要城市,直截了当成立新政权。但那与中国当时的现实差距太远,是不 ...

郑超麟回忆录写得很好,不仅是对个人的回忆,更宝贵的是有很多革命早期资料。真是本好书。

点评

现在档案馆有些东西应该已经解密了,可以看到。能够了解当时的情况。  详情 回复 发表于 2024-7-31 21:58
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发表于 2024-7-31 21:58:00 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 21:52
郑超麟回忆录写得很好,不仅是对个人的回忆,更宝贵的是有很多革命早期资料。真是本好书。 ...

现在档案馆有些东西应该已经解密了,可以看到。能够了解当时的情况。

点评

有些资料档案馆解密也没有。诸如早期革命家的爱情—-。总理怕丈母娘不敢回家等等,叫人读了忍俊不止,档案馆不可能有的  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:05
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 楼主| 发表于 2024-7-31 21:58:17 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-7-31 21:50
所以违背现实的理论,在当时的情况下是要用生命和鲜血来付代价的。

留苏派革命信仰值得肯定,但在理论上违背现实害革命,在组织上害死了不少自己人。主席…苏派理论深恶痛绝。

点评

当初不单是流苏派反对,本土的学院派也反对。流苏派认为应该夺取城市,而陈独秀则反对农村包围城市,认为那是痞子运动。所以老毛曾感慨真理有时在少数人手里。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:02
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发表于 2024-7-31 22:02:07 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 21:58
留苏派革命信仰值得肯定,但在理论上违背现实害革命,在组织上害死了不少自己人。主席…苏派理论深恶痛绝 ...

当初不单是流苏派反对,本土的学院派也反对。流苏派认为应该夺取城市,而陈独秀则反对农村包围城市,认为那是痞子运动。所以老毛曾感慨真理有时在少数人手里。

点评

中国出个毛泽东有符合国情的理攻和实践才取得政权,不然也许现在还未成功。后来党内反毛派说主席这不对,那错误,如果没有毛泽东,这些人早被老蒋捉去杀头了。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:12
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 楼主| 发表于 2024-7-31 22:05:21 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-7-31 21:58
现在档案馆有些东西应该已经解密了,可以看到。能够了解当时的情况。

有些资料档案馆解密也没有。诸如早期革命家的爱情—-。总理怕丈母娘不敢回家等等,叫人读了忍俊不止,档案馆不可能有的

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不入正史的东西,只能入野史了。读野史是需要智慧和判断的。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:08
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发表于 2024-7-31 22:08:35 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 22:05
有些资料档案馆解密也没有。诸如早期革命家的爱情—-。总理怕丈母娘不敢回家等等,叫人读了忍俊不止,档 ...

不入正史的东西,只能入野史了。读野史是需要智慧和判断的。

点评

真的,郑先生回忆录写得确实好,内容广泛,细节详尽,可读性极强,三册,每册都很厚,不像王明回忆录薄薄的。国内现在恐怕买不到了。强烈向首版推荐。不要怀疑我是卖书的啊  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:20
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:02
当初不单是流苏派反对,本土的学院派也反对。流苏派认为应该夺取城市,而陈独秀则反对农村包围城市,认为那 ...

中国出个毛泽东有符合国情的理攻和实践才取得政权,不然也许现在还未成功。后来党内反毛派说主席这不对,那错误,如果没有毛泽东,这些人早被老蒋捉去杀头了。

点评

区别在于,伟人不需要现成理论,可以在一片蛮荒中走出一条可行的路来。而书呆子除了走别人的路,自己就不会走路。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:16
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发表于 2024-7-31 22:16:11 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2024-7-31 22:12
中国出个毛泽东有符合国情的理攻和实践才取得政权,不然也许现在还未成功。后来党内反毛派说主席这不对, ...

区别在于,伟人不需要现成理论,可以在一片蛮荒中走出一条可行的路来。而书呆子除了走别人的路,自己就不会走路。

点评

是啊,中国以及世界毛泽东只有一个。林彪对主席的天才论是对的,世界是存在天才的。有人一弄就懂,开窍就通,有的人咋学不会。前者就是天才嘛。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:30
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:08
不入正史的东西,只能入野史了。读野史是需要智慧和判断的。

真的,郑先生回忆录写得确实好,内容广泛,细节详尽,可读性极强,三册,每册都很厚,不像王明回忆录薄薄的。国内现在恐怕买不到了。强烈向首版推荐。不要怀疑我是卖书的啊

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俺回头上网查查看。如今看纸质书的时候很少了。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:21
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文似淡淡 发表于 2024-7-31 22:20
真的,郑先生回忆录写得确实好,内容广泛,细节详尽,可读性极强,三册,每册都很厚,不像王明回忆录薄薄 ...

俺回头上网查查看。如今看纸质书的时候很少了。

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网上节选肯定有,全书有没有不知道,首版查查。建议先看“革命时期的爱情”,“恋爱与革命”章节,先为其中各种领导人千奇百怪爱情吸引,然后就会爱不释手,废寝忘食了。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:36
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:16
区别在于,伟人不需要现成理论,可以在一片蛮荒中走出一条可行的路来。而书呆子除了走别人的路,自己就不会 ...

是啊,中国以及世界毛泽东只有一个。林彪对主席的天才论是对的,世界是存在天才的。有人一弄就懂,开窍就通,有的人咋学不会。前者就是天才嘛。

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所以有可教,有可学,也有不可教,不可学。生而知之,乃天授也。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:38
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:21
俺回头上网查查看。如今看纸质书的时候很少了。

网上节选肯定有,全书有没有不知道,首版查查。建议先看“革命时期的爱情”,“恋爱与革命”章节,先为其中各种革命领导人千奇百怪爱情吸引,然后就会爱不释手,废寝忘食了。

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有两册版。先看了序,文笔洗练,思维清晰。可读。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:39
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文似淡淡 发表于 2024-7-31 22:30
是啊,中国以及世界毛泽东只有一个。林彪对主席的天才论是对的,世界是存在天才的。有人一弄就懂,开窍就 ...

所以有可教,有可学,也有不可教,不可学。生而知之,乃天授也。

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所以我感到在学写诗方面自己没有天份,属于弄不明白那伙的。祖师爷好像没赏饭吃,好痛苦啊  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:46
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文似淡淡 发表于 2024-7-31 22:36
网上节选肯定有,全书有没有不知道,首版查查。建议先看“革命时期的爱情”,“恋爱与革命”章节,先为其 ...

有两册版。先看了序,文笔洗练,思维清晰。可读。

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首版忙里偷闲读读吧,确实可读。  详情 回复 发表于 2024-7-31 22:48
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:38
所以有可教,有可学,也有不可教,不可学。生而知之,乃天授也。

所以我感到在学写诗方面自己没有天份,属于弄不明白那伙的。祖师爷好像没赏饭吃,好痛苦啊
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尘与沙 发表于 2024-7-31 22:39
有两册版。先看了序,文笔洗练,思维清晰。可读。

首版忙里偷闲读读吧,确实可读。
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文似淡淡 发表于 2024-7-31 21:27
留苏派对本土派压的蛮厉害,直到遵义会议才翻身,抗战王明回国后较量几次败下阵,留苏派才灭火。 ...

是共产国际解散了,不然王明之流还会跳梁。苏共对中共一直不满,认为这只是一群农民,根本不是共产党,直到都快夺取政权了也还是没改过来。但偏偏就是这伙人,他们所走的路总是对的。

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当时王明等人为了改变苏共对中共看法,尽量把一些工人出身的干部推到中央领导岗位,如卢福坦、向中发等,最后却叛变了,无产阶级也非都是坚定分子。  详情 回复 发表于 2024-8-1 12:40
苏共当年为何不承认中共是共产党,是由于党纲开篇确定“共产党是无产阶级先锋队组织”,无产阶级指的工人阶级。而且还要是工人阶级里的先进分子,即矬子里拔大个的人才能进入的组织。在当时中国工厂少,工人少,哪来  详情 回复 发表于 2024-8-1 12:06
共产国际的解散给了中共更大独立空间,王明之流彻底没戏了。  详情 回复 发表于 2024-8-1 11:43
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是共产国际解散了,不然王明之流还会跳梁。苏共对中共一直不满,认为这只是一群农民,根本不是共产党,直 ...

共产国际的解散给了中共更大独立空间,王明之流彻底没戏了。
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本帖最后由 文似淡淡 于 2024-8-1 12:11 编辑
大眼怪归来 发表于 2024-8-1 09:31
是共产国际解散了,不然王明之流还会跳梁。苏共对中共一直不满,认为这只是一群农民,根本不是共产党,直 ...

苏共当年为何不承认中共是共产党,是由于根据共产党的性质党纲开篇确定“共产党是无产阶级先锋队组织”,无产阶级指的工人阶级。而且还要是工人阶级里的先进分子,即矬子里拔大个的人才能进入的组织。在当时中国工厂少,工人少,哪来许多无产阶级分子,更别提先进分子了。人不够,农民凑,中国农民多,参加的多,而农民除雇农外,不属于无产阶级,所以苏共始终把中共看做农民党,而不是共产党。
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是共产国际解散了,不然王明之流还会跳梁。苏共对中共一直不满,认为这只是一群农民,根本不是共产党,直 ...

当时王明等人为了改变苏共对中共看法,尽量把一些工人出身的干部推到中央领导岗位,如卢福坦、向中发等,最后却叛变了,无产阶级也非都是坚定分子。
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