嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1006|回复: 26

写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起四

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2022-7-21 09:59:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙家小院 于 2022-7-22 11:02 编辑




写诗的十二个问题:从“辛苦多时才半诗”说起四  



  五、诗是反映生活,还是逃避现实?

  这个问题,到这里应该算说清楚了。人是社会的产物,一首诗连这个都反映不出来,可见作者的荒诞和愚昧,那么他的诗还有什么欣赏价值呢?
  诗必须反映出作者是人的创作,不能经不起分析,即便能够糊弄多少人,糊弄了糊涂人,糊弄不了明白人,糊弄了昨天,糊弄不了今天,糊弄了今天,糊弄不了明天,事实就是事实,这也是审美规律使然。(以下见分节)

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:00:21 | 显示全部楼层
  苏轼有一首调侃好友张先的诗:
  十八新娘八十郎,苍苍白发对红妆。鸳鸯被里成双夜,一树梨花压海棠。
  这是我常拿来用于给人说明问题的一个例子。这么一首在很多人看来,入不得正流的诗,能说明什么问题呢?说明在作者的境界里,始终葆有对什么是正常,什么是不正常的一种清醒的是非观,哪怕不经意间的语言流露,也能够轻易地带出来。这就是生活的反映,是生活深入到骨子里的反映。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了正确的三观对于诗人有多么重要,也是别人能够认同和引起共鸣的基础。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-21 10:02 编辑

  顾城《善于发明的农人》:
  有一位绝无仅有的农人,非常善于把“真理”发明。他的发明办法相当神妙。叫做“灵魂深处爆发革命”。
  有天,农人忽然半夜惊醒,便发现牛和狗很不平等。于是,天一亮就开始了试验,让它们把彼此的工作还更。
  小狗听说让它拉套耕地,就不免有点胆战心惊。农人只得严肃地把他教导:“锻炼锻炼吧!拿出点精神。”
  老牛见留它看院守门,也不禁有些神志不清。农人只好耐心地将它鼓励,“干中学嘛!啥也不是天生。”
  这样,试验就开始实行,小狗架起木轭去从事耕耘。尽管它累得口吐鲜血,也没把犁铧拉动半分。
  就在小狗倒地身亡的时节,老牛在家里也遇到了不幸。一个得意忘形的盗贼,从后面抓住了它的鼻绳。
  口干舌燥的农人辛勤归来,发现家里已是四壁皆空。面对这“最小最小的损失”,农人怎能不总结教训——
  “呵,小狗是这般的无用,老牛又是那样的不忠。它们里应外合一起破坏,不恰恰证明了试验的成功!”
  农人的总结还未完成,却蹦出个母鸡把他欢迎。农人刹时间有了新的创见:“我看到了未来的打鸣冠军!”

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:03:08 | 显示全部楼层
  这么长的一片话,而且处处见诸生活场景,应该说是生活深入到骨子里了吧?非也。这种生活不过是作者用来借以玩弄的东西,从而藉此发泄内心最晦涩不堪的东西,如同把垃圾示人一样的丑陋。
  诗与生活的联系,不在于把生活装入诗的筐子多少,而在于筐子里的东西是否有生命力,是否蕴藏美的发现,或者在丑中,以人最基本的辩证能力,发现和挖掘有益的价值,如思考、反省、甄别,从而表现出作者健康的态度,而非自顾自地也同时钻进筐子里无法自拔。

点评

谢谢老师的文章,我看到顾城在虚构现实生活的概念,也低估了农人的智慧,实际上是想套用预言表达方式表达自己那种种的不甘心和看不惯,比如他要寻找的”光明“。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:03:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-21 10:06 编辑

  舒婷《致橡树》:
  我如果爱你——绝不像攀援的凌霄花,借你的高枝炫耀自己:我如果爱你——绝不学痴情的鸟儿,为绿荫重复单调的歌曲;也不止像泉源,常年送来清凉的慰籍;也不止像险峰,增加你的高度,衬托你的威仪。甚至日光。甚至春雨。
  不,这些都还不够!我必须是你近旁的一株木棉,做为树的形象和你站在一起。根,紧握在地下,叶,相触在云里。
  每一阵风过,我们都互相致意,但没有人,听懂我们的言语。你有你的铜枝铁干,像刀,像剑,也像戟,我有我的红硕花朵,像沉重的叹息,又像英勇的火炬,我们分担寒潮、风雷、霹雳;我们共享雾霭、流岚、虹霓,仿佛永远分离,却又终身相依,这才是伟大的爱情,坚贞就在这里:不仅爱你伟岸的身躯,也爱你坚持的位置,脚下的土地。

点评

谢谢老师的文章,”不仅爱你伟岸的身躯,也爱你坚持的位置,脚下的土地。“舒婷写的真好,体现了理性和感性的双重认同和坚守,也是大爱和小爱的合二为一,就像黄蓉爱郭靖那般的深爱。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:07:26 | 显示全部楼层
  2015年末,我写了一篇长文《从莺啼序看传统诗词创作》,曾这样评价:
  “与顾城《善于发明的农人》比较,这首诗不仅在情感的炙热程度上丝毫不逊色,而且也饱含了诗人个人价值取向的痴念,但是这种痴念却是富于普遍的人性美的,因而人们非但可以见诸诗人大脑所拥有的精神世界,还可以领略到那份无比高尚的精神境界。”

点评

谢谢老师的评语,舒婷的爱确实具有普遍的人性美,也就符合大众的审美观。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:08:03 | 显示全部楼层
  诗不是因为里面装入了生活,就算反映了生活,也不会因此,就不算逃避生活现实,关键看作者对待这些内容的态度,以及具体表现和发现如何。
  其实,这里的门道很简单。现实中,人需要无时不刻地投入生活,与社会裹在一起,而诗毕竟是一种语言沟通方式,需要表情达意,需要说话的角度和策略,需要有所见地和态度,因而把诗比作筐子的话,作者不仅要能够装入生活,还要能够跳出筐子去审视生活,探索生活的意义和真谛,进而发现生活最本质的东西。这时,还有什么诗,还有什么可能,被写得脱离现实,或被写得成为益己之工具呢?

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗不是复制生活,而是表达对生活的关注以及人性的态度,否则就算不上反映生活和真实表达自我。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:08:43 | 显示全部楼层
  艾青《我爱这土地》:
  假如我是一只鸟,我也应该用嘶哑的喉咙歌唱:这被暴风雨所打击着的土地,这永远汹涌着我们的悲愤的河流,这无止息地吹刮着的激怒的风,和那来自林间的无比温柔的黎明……———然后我死了,连羽毛也腐烂在土地里面。
  为什么我的眼里常含泪水?因为我对这土地爱得深沉……

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗就现实中不合理的揭露和痛斥,以及对光明和温暖的向往是歌颂。  详情 回复 发表于 2022-7-22 12:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:09:35 | 显示全部楼层
  这首诗,作者写于1938年11月17日。当时是一个什么年代?是祖国被日寇铁蹄践踏和蹂躏的年代,作者所感受的痛苦,恐怕比顾城个人感受的痛苦,要强烈百倍,乃至千倍。一种是侵略者强加的,一种是人民当家做主变革中的,然而不同的人为什么感受起来如此不一样?

点评

谢谢老师 的文章,让我明白了什么是真正的诗人,那就是为人民代言,而非总是局限于自我的得失之中,爱卿是前者,顾城显然就是后者。  详情 回复 发表于 2022-7-22 12:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-21 10:09:59 | 显示全部楼层
  不管艾青是否感受到了光明,其实他已经感受到了,但无论如何,是他永远看得到自己的心亮。因而,他才有真正的爱,无比的大爱:“为什么我的眼里常含泪水?因为我对这土地爱得深沉……”。
  所以,人只有抛开自己那份人性的狭隘,才能与真正的和生活现实融入到一起,才能让他的诗充满真正的生活和人性的活力。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛,无论他看没有看到现实存在的光明,而他都已经 感受到了光明,因为他内心光明磊落。  详情 回复 发表于 2022-7-22 12:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:04:10 | 显示全部楼层
谢谢老师的文章,让我明白了人是社会的产物,所以诗人必须为社会大多人代言,否则人性根基不稳,也就谈不上真正的表情达意和言之有物。

点评

很好。  详情 回复 发表于 2022-9-3 20:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:12:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:00
苏轼有一首调侃好友张先的诗:  十八新娘八十郎,苍苍白发对红妆。鸳鸯被里成双夜,一树梨花压海棠。  这 ...

谢谢老师的文章,让我明白了正确的三观对于诗人有多么重要,也是别人能够认同和引起共鸣的基础。

点评

很好。  详情 回复 发表于 2022-9-3 20:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:22:32 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:03
这么长的一片话,而且处处见诸生活场景,应该说是生活深入到骨子里了吧?非也。这种生活不过是作者用来借 ...

谢谢老师的文章,我看到顾城在虚构现实生活的概念,也低估了农人的智慧,实际上是想套用预言表达方式表达自己那种种的不甘心和看不惯,比如他要寻找的”光明“。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:27:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:03
舒婷《致橡树》:  我如果爱你——绝不像攀援的凌霄花,借你的高枝炫耀自己:我如果爱你——绝不学痴情的 ...

谢谢老师的文章,”不仅爱你伟岸的身躯,也爱你坚持的位置,脚下的土地。“舒婷写的真好,体现了理性和感性的双重认同和坚守,也是大爱和小爱的合二为一,就像黄蓉爱郭靖那般的深爱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:32:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:07
2015年末,我写了一篇长文《从莺啼序看传统诗词创作》,曾这样评价:  “与顾城《善于发明的农人》比较, ...

谢谢老师的评语,舒婷的爱确实具有普遍的人性美,也就符合大众的审美观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 11:40:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:08
诗不是因为里面装入了生活,就算反映了生活,也不会因此,就不算逃避生活现实,关键看作者对待这些内容的 ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗不是复制生活,而是表达对生活的关注以及人性的态度,否则就算不上反映生活和真实表达自我。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 12:00:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:08
艾青《我爱这土地》:  假如我是一只鸟,我也应该用嘶哑的喉咙歌唱:这被暴风雨所打击着的土地,这永远汹 ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗就现实中不合理的揭露和痛斥,以及对光明和温暖的向往是歌颂。

点评

合理的揭露和痛斥---这就是度。  详情 回复 发表于 2022-9-3 20:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 12:04:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:09
这首诗,作者写于1938年11月17日。当时是一个什么年代?是祖国被日寇铁蹄践踏和蹂躏的年代,作者所感受的 ...

谢谢老师 的文章,让我明白了什么是真正的诗人,那就是为人民代言,而非总是局限于自我的得失之中,爱卿是前者,顾城显然就是后者。

点评

非总是局限于自我的得失之中-----应去掉“总”字。  详情 回复 发表于 2022-9-3 20:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-22 12:08:24 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-21 10:09
不管艾青是否感受到了光明,其实他已经感受到了,但无论如何,是他永远看得到自己的心亮。因而,他才有真 ...

谢谢老师的文章,让我明白了只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛,无论他看没有看到现实存在的光明,而他都已经 感受到了光明,因为他内心光明磊落。

点评

只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛-----这样说,厉害!  详情 回复 发表于 2022-9-3 20:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-3 20:02:24 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-22 11:04
谢谢老师的文章,让我明白了人是社会的产物,所以诗人必须为社会大多人代言,否则人性根基不稳,也就谈不上 ...

很好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-3 20:02:46 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-22 11:12
谢谢老师的文章,让我明白了正确的三观对于诗人有多么重要,也是别人能够认同和引起共鸣的基础。 ...

很好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-3 20:03:47 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-22 12:00
谢谢老师的文章,让我明白了写诗就现实中不合理的揭露和痛斥,以及对光明和温暖的向往是歌颂。 ...

合理的揭露和痛斥---这就是度。

点评

谢谢老师的教诲,我明白了自己首先要明理通达,让后才是合理的揭露和痛斥。  详情 回复 发表于 2022-9-3 22:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-3 20:04:56 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-22 12:04
谢谢老师 的文章,让我明白了什么是真正的诗人,那就是为人民代言,而非总是局限于自我的得失之中,爱卿 ...

非总是局限于自我的得失之中-----应去掉“总”字。

点评

谢谢老师的斧正,去掉”总“字表达的更准确,也更客观。  详情 回复 发表于 2022-9-3 22:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-9-3 20:05:34 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-22 12:08
谢谢老师的文章,让我明白了只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛,无论他看没有看到现实存在的光明,而他 ...

只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛-----这样说,厉害!

点评

谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-9-3 22:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-9-3 22:28:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-3 20:03
合理的揭露和痛斥---这就是度。

谢谢老师的教诲,我明白了自己首先要明理通达,让后才是合理的揭露和痛斥。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-9-3 22:33:31 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-3 20:04
非总是局限于自我的得失之中-----应去掉“总”字。

谢谢老师的斧正,去掉”总“字表达的更准确,也更客观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4632

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6242
贡献
102335
金钱
115545

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-9-3 22:35:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-3 20:05
只有无私胸怀下的眼睛才是光明的眼睛-----这样说,厉害!

谢谢老师的鼓励。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-21 03:58

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表