求助：拗救句等同律句吗

遥远的筑声

　　最近潭州雨梦先生提出一个论点：四拗三救句等同律句，决非古诗句。类似的言论我也曾经见过一些，但没有记下详细的出处。哪位朋友在正规的出版物〔书和论文俱可〕看见过类似的言论，请告知出处，不胜感激之至！

三羊

赵执信《声调谱》
洞门黑无底【拗句同律】
结缆兰渚晓，紫嵓【平】上【仄】连【平】冈。晏温值初霁【二四平○起句二四仄得此句调甚恊】

王力《诗词格律》（七）入律的古风
（1）篇中各句基本上都是律句，或准律句（即仄仄平平仄平仄）。

三羊

三羊 发表于 2021-7-26 17:19
赵执信《声调谱》
洞门黑无底【拗句同律】
结缆兰渚晓，紫嵓【平】上【仄】连【平】冈。晏温值初霁【二四平 ...

依据拗救鼻祖赵执信的说法：
王力的所谓特拗句，应是平平平仄平仄和仄平仄平仄两种，而不是一种！

北山钓者

三羊 发表于 2021-7-26 17:19
赵执信《声调谱》
洞门黑无底【拗句同律】
结缆兰渚晓，紫嵓【平】上【仄】连【平】冈。晏温值初霁【二四平 ...

三羊找的不错，特拗句等同律句，准律句，已是常识，不必问出处。在《诗章中用声法式》置于第一位，还没有人研究。

三羊

北山钓者 发表于 2021-7-26 17:50
三羊找的不错，特拗句等同律句，准律句，已是常识，不必问出处。在《诗章中用声法式》置于第一位，还没有 ...

《诗章中用声法式》的所有例句，完全符合【25四声律】！

遥远的筑声

谢谢，我需要原文。

遥远的筑声

我需要任何人的文章或著述中把拗救句等同于律句的原始出处。谢谢！

遥远的筑声

北山钓者 发表于 2021-7-26 17:50
三羊找的不错，特拗句等同律句，准律句，已是常识，不必问出处。在《诗章中用声法式》置于第一位，还没有 ...

写论文需要的不是所谓常识，而是可靠的原文及其出处。

遥远的筑声

下面的资料我都要；
一是王力启功王士祯董文襄赵执信等人的原文和出处。
二是其他人的评论文章中的原文和出处。

谢谢！

三羊

遥远的筑声 发表于 2021-7-26 18:43
下面的资料我都要；
一是王力启功王士祯董文襄赵执信等人的原文和出处。
二是其他人的评论文章中的原文和出 ...

不管谁，不管谁说，〇平仄平仄，就不是真空理论的【二四分明的律句】！
〇平仄平仄≠〇平平仄仄

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-26 18:34
我需要任何人的文章或著述中把拗救句等同于律句的原始出处。谢谢！

平平仄平仄特拗句因其常见，故视同律句，一般拗救句并不等同律句。

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-26 18:43
下面的资料我都要；
一是王力启功王士祯董文襄赵执信等人的原文和出处。
二是其他人的评论文章中的原文和出 ...

王力启功王士祯董文焕李如襄赵执信。

还有个现代涂宗涛，也论拗救较详。

三羊

北山钓者 发表于 2021-7-26 19:31
平平仄平仄特拗句因其常见，故视同律句，一般拗救句并不等同律句。

三羊不解，特拗就特拗吧，王力为何号称【特定的一种平仄格式】，

遥远的筑声

北山钓者 发表于 2021-7-26 19:31
平平仄平仄特拗句因其常见，故视同律句，一般拗救句并不等同律句。

这是你们的理解？还是有文章作如此的解释？我们需要可靠的文献资料。

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-26 21:13
这是你们的理解？还是有文章作如此的解释？我们需要可靠的文献资料。

这应该是常识了，那本书都这么说吧？不要轻视这里的人，不要过高估计出书者。

北山钓者

三羊 发表于 2021-7-26 20:08
三羊不解，特拗就特拗吧，王力为何号称【特定的一种平仄格式】，

特拗，特定平仄格式，意思差不多吧，都是特别的意思。

北山钓者

《诗词格律知识》陈若蓝著：

1,所谓律句，就是合于平仄规则的句子。

2,凡合于平仄规则的句式，叫做律句，不合于平仄规则的
句式，叫做拗句。诗人对于拗句，往往用“救”。拗而能救， 就不为“病”。所谓“拗救”，就是上面或下面应用平声的地方用了仄声，就在下面或上面应用仄声的地方改用平声来补偿。反之亦然。拗救的句子，可以和律句同时用在一首律诗或绝句之中。

北山钓者

北山钓者 发表于 2021-7-26 22:54
《诗词格律知识》陈若蓝著：

1,所谓律句，就是合于平仄规则的句子。

3,近体诗的拗句可分为两种：一种
是一三五字的拗句，另一种是二四六字的拗句。前者叫做一般的拗句，后者叫做特别的拗句。它们的拗救情况如下：
１．仄仄脚
五言律句“平平平仄仄”，一般拗句可拗作“平平仄仄仄”（第三字用仄，则第一字必须用平，不能“一不论”），特别拗句可拗作“平平仄平仄”（第三第四字平仄对调，二四同
平，则第一字必须用平，不能“一不论”，而“二四”可不必分明”）。
七言律句用“ 仄平平仄仄”，一般拗句可拗作“ 仄平平仄仄仄”（第五字用仄，则第三字必须用平，不能“三不
论”），特别拗句可拗作“ 仄平平仄平仄”（第五第六字平仄
对调，四六同平，则第三字必须用平，不能“三不论”，而
“四六”可不必“分明”）。
五律和七律特别拗救的句式，多用在尾联的出句，即律
诗的第七句和绝句的第三句；有时律诗的第三句也常常用到。

北山钓者

潘大军 发表于 2021-7-26 23:10
那个龚什么的拗救辩伪论文，用前人故意求拗而不救去否定拗救，就是犯了逻辑错误：求拗不救，反过来不恰恰 ...

现在学者有发论文任务，论文观点又要求有创新点，所以就那么多文献，翻来复去炒观点，价值不大。

北山钓者

《王力五言律詩兩種格式補證》台湾蔡振念


一、緒論


王力《漢語詩律學》自出版以來1，影響兩岸古典詩詞的教學至巨，許多大學詩 選和詞曲選課程以之為教科書或參考書，學術界在討論詩詞曲格律時往往也引以為 據，《漢語詩律學》對學術界影響是顯而易見的。
《漢學詩律學》在清人董文渙《聲調四譜圖說》的基礎上，以大量的詩句詞句 統計為根據，很具說服力，王氏又於書中每條規律，皆舉例句為證，讓人不易反駁， 書中也確有許多前人未發之創見，如五言近體詩中「平平仄平仄」自來被認為是三、 四平仄互換的單拗，屬當句自救，王氏從唐宋人近體詩格律中發現，此一句式普遍 見於唐宋人詩中，故名為特拗。2蓋「平平仄平仄」這一句式在唐宋人詩中被普遍應 用的情形，遠遠超出其他拗救的句式，所以它究竟是唐宋人平仄句式的一種，還是 拗救，恐怕還可討論。3……


注3：按近體詩句式，以五言為例，不外（甲）仄仄平平仄，（乙）仄仄仄平平，（丙）平平平仄仄，（丁） 平平仄仄平四種，一般皆將平平仄平仄視為（丙）種句式的救轉，如張夢機：《近體詩發凡》（台北： 台灣中華書局，1975），第六章第一節〈單拗及其救法〉即持此說，見頁 109-111；又許清雲：《近體 詩創作理論》（台北：洪葉文化事業公司，1997），第三章論拗救中，將「平平仄平仄」視為本句自 救的甲種拗句法，見頁 119，然據筆者統計，唐人五言近體詩中出現這種拗救句式的詩句極多，所 以它應視為拗救或正常律句的一種，實是見仁見智，王氏「名為特拗」是可以接受的一種妥協性說法。

遥远的筑声

北山钓者 发表于 2021-7-27 05:25
《王力五言律詩兩種格式補證》台湾蔡振念

谢谢，这一个资料可靠，不过他只讨论了特拗句，认为它“应视为拗救或正常律句的一种”，没有讨论其他的拗救句。

我希望能看到对其他拗救句的具体文字依据。因为写论文，必须采用可靠的文字依据作为可靠的论据，大家的推论是缺乏说服力的。

三羊

北山钓者 发表于 2021-7-26 21:23
特拗，特定平仄格式，意思差不多吧，都是特别的意思。

【意思差不多】？恐怕不一定吧！
因为，【特定】得有人特别制定！

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-27 07:00
谢谢，这一个资料可靠，不过他只讨论了特拗句，认为它“应视为拗救或正常律句的一种”，没有讨论其他的拗 ...

律句就四种，你看蔡振念论证平平仄平仄应该算拗救句还是律句都要谨小慎微，婉转再三，最后说王力命名的“特拗句”折中，较合适，遑论其他拗救句。所以拗救句是不能称为律句的，至多称等律句，标律句，准律句。
    唐代并没有律句概念，律句概念是清代以后弄出来的，反过来解释不了唐代的特拗句，所以不知该怎么命名，划分。

金筑子

凡遵一三五不论、二四六分明者都是律句。孤平句、三平尾三仄尾都是律句。之外者无论如何下句补上句，把下句弄成一杂花，上句也不能借光变成律句！

三羊

北山钓者 发表于 2021-7-26 23:01
3,近体诗的拗句可分为两种：一种
是一三五字的拗句，另一种是二四六字的拗句。前者叫做一般的拗句，后者 ...

赵执信《声调谱》
洞门黑无底【拗句同律】
结缆兰渚晓，紫嵓【平】上【仄】连【平】冈。晏温值初霁【二四平○起句二四仄得此句调甚恊】


赵执信的两个例句：【洞门黑无底】和【晏温值初霁】的声调，都是仄平仄平仄。

三羊

金筑子 发表于 2021-7-27 08:10
凡遵一三五不论、二四六分明者都是律句。孤平句、三平尾三仄尾都是律句。之外者无论如何下句补上句，把下句 ...

金池长老，一言九鼎！

金筑子

三羊 发表于 2021-7-27 08:17
金池长老，一言九鼎！

平平仄平仄不是律句，但可以用于律诗，这是约定俗成。律句可以单独存在，不需要什么下句去救它之后它才是律句。

三羊

金筑子 发表于 2021-7-27 08:28
平平仄平仄不是律句，但可以用于律诗，这是约定俗成。律句可以单独存在，不需要什么下句去救它之后它才是 ...

律诗，必须是由律句构成！反之，则不是律诗！

金筑子

三羊 发表于 2021-7-27 08:38
律诗，必须是由律句构成！反之，则不是律诗！

律诗，上句少数句子不是律句，只要其他多数句子是律句，也可以是律诗。

三羊

金筑子 发表于 2021-7-27 08:42
律诗，上句少数句子不是律句，只要其他多数句子是律句，也可以是律诗。 ...

律诗就是由律句构成，这个问题容不得怀疑！
不是律句的：
唐朝考官阅卷出错，考官被罚【俸禄】！
清朝考生答卷出错，考生被罚【停科】！