诗词务实与技巧（讨论稿）

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        诗词务实与技巧 （讨论稿）        

              一：诗词溯源

《弹歌》：断竹，续竹。飞土，逐肉。这是中国有记录最早的诗，早到无可究，从这四句八字中，我们看到了韵：竹竹肉，也看到了韵脚和白脚的分布：竹竹土肉。这首四千五百年以上的诗，让我们清楚地知道，名词：竹土肉，其义没变，其韵音没变，动词：断续飞逐，其义没变。我们完全可认定，中国人的语言，在一种或很多种方言中，其音韵，其字义自始到今依然一致。此诗既称歌自是可唱，中国七、八千年前便有了音乐，能唱此歌实属正常。

《击壤歌》：日出而作，日入而息。凿井而饮，耕田而食。这首诗是尧帝时期的诗歌，四千三百年了，押韵字：作息食，如今依然可以知道能同一个韵部，名词依然是名词。动词依然是动词，副词依然是副词，食字依旧还是四千多年前的音和义，并依旧为动词，食字之音之义今还日日在用。

从《弹歌》和《击壤歌》我们可以断定，在没有文字之前，汉字的音同义今日还是可以理解和正确地读出来的，说上古语音今人已完全不会读是片面的，最少在音韵上，上古中古同今音是通的，不通的也当然有：如普通
话。这两首是诗又是歌，中国人很易将其记下，如果这两首诗读来不顺，或者读来不押韵，这语言就不是正宗的汉语语音。

中国最早诗歌集是：《诗经》亦叫：诗三百、歌三百，为孔子编定，并合弦而歌之。诗经收集周初到战国时期的诗歌，中有风雅颂三体。风即各地民歌，为集体创作，是可配乐可伴舞的歌谣。雅是文人创作的，也是集体创作的作品，可配乐可伴舞，分小雅大雅，小雅是家庭招待客人的歌乐，属个人的最高礼节，有朋自远方来，不亦乐乎，此既是快乐，也有音乐，大雅是王室的燕乐。颂是祭祀时的祈福祷告文本。

《弹歌》《击壤歌》的写作手法是直言直白，《诗经》开始用比兴手法，即：说这讲那的手法。直言直白也好，说这讲那也好都是诗的手法，无必要论此高彼低，煲这贬那，两种手法都几千年了。虽手法有异但都是歌，都是口头文学。《诗经》中部份作品今日还在歌唱。《诗经》时代各国不同文，五里不同音，而《诗经》是圣人整理编纂过的，所有诗统一用字用音，此字此音一直流传到今。《楚辞》是个人作品，用的是作者本国的语言，今人已无法正确用原音而
读，诗失去了音，只剩下一堆文字，变成了散文，一篇篇理解不正确的散文。

结论：中国诗歌起源于语言之后，文字之前，即四千五百年之前，前到什么年代，不可知。中国诗歌从一开始就是口头文学，诗乐歌舞是一体的，是集体创作，大众享受的娱乐产品。

诗歌是娱乐的，不是忧伤的，诗歌教人向善，非教人为恶。

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北山钓者

最早的年代是不是还顾不上忧伤？忧伤是有闲阶层的产物吧。

山有乔松

题是‘’诗词务实与技巧 ‘’，务实是什么？技巧何在？请看下回分解？

山有乔松

论述要清晰才能展开讨论，一个诗词溯源要人讨论什么？一个诗词溯源能得出‘’诗歌是娱乐的，不是忧伤的，诗歌教人向善，非教人为恶。‘’来？一个诗词溯能得出‘’诗词务实与技巧‘’来？一个诗词溯能得出能唱的才是诗、不能唱的不是诗？

山有乔松

《诗经》中部份作品今日还在歌唱。《诗经》时代各国不同文，五里不同音，而《诗经》是圣人整理编纂过的，所有诗统一用字用音，此字此音一直流传到今。？？？

别跟我说从《诗经》开始到如今语音都是一样的哈

针叶林

诗歌是娱乐的，不是忧伤的，

------结论有点简单，有点武断。

许多许多

北山钓者 发表于 2021-6-22 06:39
最早的年代是不是还顾不上忧伤？忧伤是有闲阶层的产物吧。

是的，我一直认为唐宋以前能诗者，皆为有闲阶层，至少在能诗前可接受教育。

许多许多

山有乔松 发表于 2021-6-22 12:11
题是‘’诗词务实与技巧 ‘’，务实是什么？技巧何在？请看下回分解？

务实是认识诗词，技巧是手段。共十篇。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2021-6-22 06:39
最早的年代是不是还顾不上忧伤？忧伤是有闲阶层的产物吧。

七情六欲,早于有闲无闲.虽不是表现主体,但也未必没有.

许多许多

山有乔松 发表于 2021-6-22 12:26
论述要清晰才能展开讨论，一个诗词溯源要人讨论什么？一个诗词溯源能得出‘’诗歌是娱乐的，不是忧伤的，诗 ...

能唱的是诗、可称诗歌，不能唱的只能称诗，今人诗不可唱，却统称诗歌，不合适。诗词溯源，只想说明诗歌一开是就是口头文学，是当时娱乐性的流行曲。诗歌应教人向上，不应教人忧伤沉沦，这种诗歌于社会无益，还是不要为好，但这种诗一定有。

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-22 23:29
能唱的是诗、可称诗歌，不能唱的只能称诗，今人诗不可唱，却统称诗歌，不合适。诗词溯源，只想说明诗歌一 ...

源头上，能唱的文辞即是歌，徒歌曰谣，和乐曰歌，诗三百皆可被诸弦管，其源有同一性；但后来又分化了，诗可唱可不唱而作为一种文体而传世，今人诗可唱或不可唱都不影响统称为诗歌，没啥不合适的。

许多许多

山有乔松 发表于 2021-6-22 12:29
《诗经》中部份作品今日还在歌唱。《诗经》时代各国不同文，五里不同音，而《诗经》是圣人整理编纂过的，所 ...

诗经用的是雅言，继承雅言的语言不会变，也就是读诗经及之前的诗能读出押韵音的语言，就是当时的雅言，如果读来不押韵，或读不顺，唱不出的语言就可以确定这语言不继承当时的雅言。

不知可否这样理解。

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-22 23:29
能唱的是诗、可称诗歌，不能唱的只能称诗，今人诗不可唱，却统称诗歌，不合适。诗词溯源，只想说明诗歌一 ...

忧伤与沉沦不是等同的，诗写情志，忧伤本五情之中，何谓之不可？

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针叶林 发表于 2021-6-22 13:52
诗歌是娱乐的，不是忧伤的，

------结论有点简单，有点武断。

也许吧。

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-22 23:45
诗经用的是雅言，继承雅言的语言不会变，也就是读诗经及之前的诗能读出押韵音的语言，就是当时的雅言，如 ...

诗用雅言是对的，中华的文、史系统在五四以前一直都是雅言

许多许多

山有乔松 发表于 2021-6-22 23:46
忧伤与沉沦不是等同的，诗写情志，忧伤本五情之中，何谓之不可？

啊，可能用忧伤这词错了，忧伤不是积极向上的反面词，那就改沉沦吧。

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-22 23:16
务实是认识诗词，技巧是手段。共十篇。

这个话题不错，建议分发，题头添加一二三以示分明

期待后续

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-22 23:53
啊，可能用忧伤这词错了，忧伤不是积极向上的反面词，那就改沉沦吧。

对的，沉沦的释义是陷入罪恶的、痛苦的境地，诗是弘扬真善美的，而忧伤不是罪恶的，跟弘扬真善美不矛盾

山有乔松

山有乔松 发表于 2021-6-22 23:42
源头上，能唱的文辞即是歌，徒歌曰谣，和乐曰歌，诗三百皆可被诸弦管，其源有同一性；但后来又分化了，诗 ...

另一个问题是只知其源而不知其流的话会造成一些不必要的混乱，事实上早在南北朝时期钟嵘就有了诗与歌的分野，南北朝的永明时代就已经把宫商角徵羽五音简约成了四声，又到了平仄二元化的时代又已经把四声简约成平仄，如此已差不多把五音的痕迹泯灭殆尽了，唐人律诗虽还有一部分尚可歌但不代表悉数尽可歌，清代的音乐大家李渔也仅仅是选取一些尚可歌的而和乐，故，源头上说诗歌同源没有问题，但不能说后来的不能歌的就不足以称诗。
诗如此，词又何尝不是如此，在词乐消失之后人们也仅是把其当作一种文体看待，根本就无须再去扯什么阴阳清浊轻重五音六律了。

许多许多

基本接受同意，楼上各贴观点。唯   :    :诗如此，词又何尝不是如此，在词乐消失之后人们也仅是把其当作一种文体看待，根本就无须再去扯什么阴阳清浊轻重五音六律了。不太认可，因为本人追求的正是阴阳清浊轻重五音十二律。