论唐诗

学到老

就诗来说，唐朝到达顶峰，按近体诗要求，可算五花八门，而且毛病众多，什么三仄尾、三平尾、四平头、一诗多韵，重韵、叠韵，撞韵，还有拗救，该救不该救，如何救，可救可不救，多的数不出，象医生一样，中医望、闻、问、切，西医先听诊器、后验血液、再P超、CT、磁共振，专家会诊，一个说行，一个说不行，结果呢，还是外甥打灯笼照旧，有人说啥事没有，救个屁，有人说病入膏肓，看来，天下本无事，庸人自扰之，还是唐诗为最，有后来居上否？条条框框太多，自缚手脚，弄的无可是从，望而却步，一首诗几句话，怎么就高深莫测？

程溪钓叟

唐诗体甚多，论唐诗显得十分笼统

踏歌而行

一句话：唐诗宋词是拿来颂读的，今人写诗词是为了满足格律的。
目前看到的现象是，研究格律就是把既非充分也非必要条件的一些统计学上的概率结果当成了必然的客观规律。
好点说吧，说这些研究格律的是好心办坏事，可能他们最初的目的是为了让大家有规矩可循，写起来更简单，结果大部分时候的效果是搞得让好多人连话都不会说了，写个东西颠来倒去的成天和糨糊，诘曲骜牙，不忍卒读；坏点说吧，他们就是成天瞎扯淡误人子弟。


如此研究
挑蛋用箍箍，验诗不为读。
初心何见有，目的似应无。
瞎扯律音事，乱描平仄图。
唐文今易颂，时韵闷葫芦。

法事
一杯圣水上神坛，符咒真经念没完。
孝子贤孙多顶礼，谁知道士五音残。

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 15:30
唐诗体甚多，论唐诗显得十分笼统

用现在的眼光去审视一千多年前的诗学，不可能有具体的，专家也不一定能够如愿以偿，诗词的发展也是与时俱进，当时的诗人他会认识到自己的作品有毛病须要拗救？所有的过错都是后人挖掘出来，其中大部份是无中生有，如果说当今的人诗词水平高于从前，还有本钱说话，但如果不堪一比的话，那还有什么资格说三道四，按近体诗的要求去衡量古诗词是说不通的，语言也在变化，读音同样变化，这个病那个救，论的头头是道，要他来一首，未见的很高明，这就是问题所在。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 15:55
用现在的眼光去审视一千多年前的诗学，不可能有具体的，专家也不一定能够如愿以偿，诗词的发展也是与时俱 ...

瞧你这话说的--怎个乱字了得
后人站在前人的肩上反而能够看得更高更远，哪来什么不具体的？
拗与救是两个概念，什么是拗？拗即违也，违背了常规的地方即是拗；什么是救？援助使脱离灾难或危险，也就是补救，用补救的方法而使本已陷于危境的东西扭回到正轨的道上来；拗救也是有一定的适用范围的，对于近体而言有意义，而对古风而言大谈拗救的话则是扯蛋
近体是一个概念，古诗词又是一个概念，近体只是古诗词之一个诗体
至于后面的太乱了，简言之，创作和理论不是同一码事，不能混同

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 16:11
瞧你这话说的--怎个乱字了得
后人站在前人的肩上反而能够看得更高更远，哪来什么不具体的？
拗与救是两 ...

怎么具体，连黄河远上白云间，还是黄沙直上白云间，也争论不休，曹植七步诗也有两个版本，你说具体该是怎样？拗救之说是后人强加的，作者当时有觉得拗吗，有意识去救？

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 16:29
怎么具体，连黄河远上白云间，还是黄沙直上白云间，也争论不休，曹植七步诗也有两个版本，你说具体该是怎 ...

什么叫后人强加的？前人没说的不是后人也就不能说吧？至于你说作者当时有觉得拗吗，有意识去救吗，这你得去问作者了

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 16:34
什么叫后人强加的？前人没说的不是后人也就不能说吧？至于你说作者当时有觉得拗吗，有意识去救吗，这你得 ...

唐人有什么拗救理论发现？李白，仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。结句不但三平尾，律也也不行，该称什么体？

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 16:29
怎么具体，连黄河远上白云间，还是黄沙直上白云间，也争论不休，曹植七步诗也有两个版本，你说具体该是怎 ...

有些东西甚至也不见得就是后人强加的，譬如《炙毂子诗格》就是唐人诗话
背律体
〈咏柳诗〉：“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起，却用平声，是背律也。“不将榆荚共争翠，深感杏花相映红。”此是大才，不拘常格之体。

讦调体
李郢诗：“青蛇上竹一种色，黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧，是讦调也。

----这两个其一是背律，背也者悖也，说明了它是违背了正常诗律的，运用反推法很容易就能得出正常律诗的常格是什么，此后第五句第二字合用侧声带起即常格；

同理，讦调体即违背了句律的诗体，运用容易也就能得出正常句律的声调是什么，此“种”字合用平就是正调。

宋人延袭了前人之论而把背、讦改为了拗，虽文字已变但其义不变，《瀛奎律髓》即就论及了拗，当平而仄，当仄而平及当粘不粘都是拗，又逮至王力在前人所论的基础上也有专门论及拗救，这就叫一脉相承。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 16:46
唐人有什么拗救理论发现？李白，仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。结句不但三平尾，律也也不行，该称什么 ...

已经跟你说了，古风论拗救的那叫扯蛋，同理，古风也不必论什么三平尾不三平尾

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 17:03
已经跟你说了，古风论拗救的那叫扯蛋，同理，古风也不必论什么三平尾不三平尾 ...

你说古风有人不认定，黄鹤楼是啥体？

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 16:46
唐人有什么拗救理论发现？李白，仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。结句不但三平尾，律也也不行，该称什么 ...

白酒新熟山中归，黄鸡啄黍秋正肥。

呼童烹鸡酌白酒，儿女嬉笑牵人衣。

高歌取醉欲自慰，起舞落日争光辉。

游说万乘苦不早，著鞭跨马涉远道。

会稽愚妇轻买臣，余亦辞家西入秦。

仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人。

这么明显的古风论拗救、论三平尾、论律就不觉得闲得蛋疼？

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 17:09
你说古风有人不认定，黄鹤楼是啥体？

从古至今从来就不乏有人认定

黄鹤楼是啥体？黄鹤楼是半古风律

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 17:00
有些东西甚至也不见得就是后人强加的，譬如《炙毂子诗格》就是唐人诗话
背律体
〈咏柳诗〉：“日落水流西 ...

“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起，却用平声，是背律也。“不将榆荚共争翠，深感杏花相映红。”此是大才，不拘常格之体。
有人称之折腰体，可见唐时诗不拘一格，现在就是要把自己捆起来，来个削足适履。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 17:22
“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起， ...

1，是折腰体；2，唐时诗也是不拘一格；3，没人会强求你作或不作近体
今人诗也不不拘一格，废话体都能有存在的土壤，就更别说古风、近体了，但是，一体就有一体之规，要作近体就应知道、遵守近体的一些基本规则

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 17:13
从古至今从来就不乏有人认定

黄鹤楼是啥体？黄鹤楼是半古风律

有三种说法，古今第一律，古风，半古风律，还差一个就是姜子牙坐骑四不象了。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-5 17:35
有三种说法，古今第一律，古风，半古风律，还差一个就是姜子牙坐骑四不象了。 ...

不是古今第一律，只是严羽说其是七言律第一。

七言律和七律严格说来也不是同一概念，初唐律宽，近体律严，要说崔灏的黄鹤楼是律诗最多也只能算是拗律诗

凡拗律诗，无八句纯拗者，其中必有谐句，如上四拗，下四谐；上六拗，下二谐；或中间拗，前后谐。若不粘不谐，定是古诗。--赵执信

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-5 17:42
不是古今第一律，只是严羽说其是七言律第一。

七言律和七律严格说来也不是同一概念，初唐律宽，近体律严 ...

先生所论，似乎有理，多谢不吝赐教，晚安。