嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 如观

孤平的秘密

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-7-27 15:13:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 15:07
两仄夹一平于五律只有在仄平句式产生,并不是限制在仄平句。

七律两仄夹一平的多了去了,都是孤平句。

一贯难得糊涂也~~~~~~~~

点评

宋之问写过特拗,狭义近体就必须用特拗? 佩文诗韵,钦定词谱,科考用律(狭义近体)。 目前只有这三项才是官方正式钦定的,具有法律效力。后继政权对此均无异议,故可延续。 你们遵照执行便是。  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:46
启功与王力都说孤平在五律里只能在仄平句式中产生。但是都并没有否定两仄夹一平。 是你们不求甚解,还反过来怪我糊涂。  详情 回复 发表于 2020-7-27 15:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 15:30:21 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-27 15:13
一贯难得糊涂也~~~~~~~~

启功与王力都说孤平在五律里只能在仄平句式中产生。但是都并没有否定两仄夹一平。

是你们不求甚解,还反过来怪我糊涂。

点评

你说的孤平句式“仄平仄仄仄平平”是属于“仄平句式”吗?是糊涂还是强词夺理?  详情 回复 发表于 2020-7-27 15:59
只有五言B式句首字不能更换,是因为它如换为仄声,则下 边一字便成为两仄所夹的“孤平”,声调便不好听。 这很难懂吗  详情 回复 发表于 2020-7-27 15:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 15:54:03 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 15:30
启功与王力都说孤平在五律里只能在仄平句式中产生。但是都并没有否定两仄夹一平。

是你们不求甚解,还反 ...

只有五言B式句首字不能更换,是因为它如换为仄声,则下
                                                边一字便成为两仄所夹的“孤平”,声调便不好听。

这很难懂吗

点评

只有五言B式句首字不能更换, 七言呢?他说了吗?他从来没否定过二仄夹一平。  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-7-27 15:59:27 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 15:30
启功与王力都说孤平在五律里只能在仄平句式中产生。但是都并没有否定两仄夹一平。

是你们不求甚解,还反 ...

你说的孤平句式“仄平仄仄仄平平”是属于“仄平句式”吗?是糊涂还是强词夺理?

点评

孤平可以存在于任何句式,我例举这些是在反驳你们。  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 16:38:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-27 15:59
你说的孤平句式“仄平仄仄仄平平”是属于“仄平句式”吗?是糊涂还是强词夺理? ...

孤平可以存在于任何句式,我例举这些是在反驳你们。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 16:40:29 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 15:54
只有五言B式句首字不能更换,是因为它如换为仄声,则下
                                               ...

只有五言B式句首字不能更换,
七言呢?他说了吗?他从来没否定过二仄夹一平。
   

点评

七言也说了呀 启功: 五言:平平仄仄平(今称B式句) 七言:仄仄平平仄仄平(B式句) 以上每句的平仄并非丝毫不能更动的。除了五言B式句外,无论五言七言的首字,都可以更换。 这是因为句子的发端处限制较宽。只有  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 16:46:47 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-27 15:13
一贯难得糊涂也~~~~~~~~

宋之问写过特拗,狭义近体就必须用特拗?

佩文诗韵,钦定词谱,科考用律(狭义近体)。

目前只有这三项才是官方正式钦定的,具有法律效力。后继政权对此均无异议,故可延续。

你们遵照执行便是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 16:47:31 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 16:40
只有五言B式句首字不能更换,
七言呢?他说了吗?他从来没否定过二仄夹一平。
   

七言也说了呀

启功:
五言:平平仄仄平(今称B式句)
七言:仄仄平平仄仄平(B式句)
以上每句的平仄并非丝毫不能更动的。除了五言B式句外,无论五言七言的首字,都可以更换。
这是因为句子的发端处限制较宽。只有五言B式句首字不能更换,是因为它如换为仄声,则下
                                                边一字便成为两仄所夹的“孤平”,声调便不好听。

只有五言B式句首字不能更换,是因为它如换为仄声,则下
                                     边一字便成为两仄所夹的“孤平”,声调便不好听。

不懂前面的只有是个限定词呀,启功的这两仄夹一平限定在了五言的B句式平平仄仄平,是你想延及到其它句式就延及到其它句式的吗

点评

王力和启功能代表官方吗?恐怕代表不了吧? 就按清律执行吧。  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 16:52:33 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 16:47
七言也说了呀

启功:

王力和启功能代表官方吗?恐怕代表不了吧?

就按清律执行吧。

点评

王力和启功能代不代表官方鸟事? 就按清律执行吧--清律又是个什么鬼?说说  详情 回复 发表于 2020-7-27 16:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 16:56:55 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 16:52
王力和启功能代表官方吗?恐怕代表不了吧?

就按清律执行吧。

干王力和启功能代不代表官方鸟事?

就按清律执行吧--清律又是个什么鬼?说说

点评

民间人士的所谓理论只能代表他个人,如观有权反驳与拒绝执行。  详情 回复 发表于 2020-7-27 17:07
不懂礼制吧? 前朝对秦桧和珅的定性,后朝有继承的义务。 俄罗斯要继承苏联的遗产,你也同时要承担义务。  详情 回复 发表于 2020-7-27 17:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 17:05:41 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 16:56
干王力和启功能代不代表官方鸟事?

就按清律执行吧--清律又是个什么鬼?说说 ...

不懂礼制吧?

前朝对秦桧和珅的定性,后朝有继承的义务。

俄罗斯要继承苏联的遗产,你也同时要承担义务。

点评

你拉拉扯扯干嘛? 问你的是‘清律又是个什么鬼?’,细点说,就诗论诗,就声律论声律,清朝官方有关孤平的声律定义到底是怎样的?  详情 回复 发表于 2020-7-27 17:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 17:07:46 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 16:56
干王力和启功能代不代表官方鸟事?

就按清律执行吧--清律又是个什么鬼?说说 ...

民间人士的所谓理论只能代表他个人,如观有权反驳与拒绝执行。

点评

这倒也是没错,同理,任何人也有权反驳如观与拒绝执行如观的高论  详情 回复 发表于 2020-7-27 17:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 17:09:22 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 17:05
不懂礼制吧?

前朝对秦桧和珅的定性,后朝有继承的义务。

你拉拉扯扯干嘛?
问你的是‘清律又是个什么鬼?’,细点说,就诗论诗,就声律论声律,清朝官方有关孤平的声律定义到底是怎样的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 17:11:49 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 17:07
民间人士的所谓理论只能代表他个人,如观有权反驳与拒绝执行。

这倒也是没错,同理,任何人也有权反驳如观与拒绝执行如观的高论

点评

如观讲的是大清科考律,可不是自己的观点。 你们需要补课的地方实在是太多,一时半会儿也难以理解,不多说了,下去自己看书吧。  详情 回复 发表于 2020-7-27 17:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 17:21:30 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 17:11
这倒也是没错,同理,任何人也有权反驳如观与拒绝执行如观的高论

如观讲的是大清科考律,可不是自己的观点。
你们需要补课的地方实在是太多,一时半会儿也难以理解,不多说了,下去自己看书吧。



点评

你少废话不会掉半两肉吧 既然如观讲的是大清科考律,问下,大清科考律关于孤平是怎样的?总不能拿自个也拎不清的东西就出来贩卖,对吧?  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 20:05:45 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 17:21
如观讲的是大清科考律,可不是自己的观点。
你们需要补课的地方实在是太多,一时半会儿也难以理解,不多 ...

你少废话不会掉半两肉吧

既然如观讲的是大清科考律,问下,大清科考律关于孤平是怎样的?总不能拿自个也拎不清的东西就出来贩卖,对吧?

点评

任何朝代的科考,如同一些赛事,事先都会临时制定一些特殊规则,目的是简化标准,易于按统一要求判卷,易于实现公平选拔人才。所以科考(或者比赛)的临时规则是不必深究的,因为不见得是正确的。比如现在比赛律诗可  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:20
三羊的大清试律诗已经展示过,严律。 和如观讲的有出入也没关系,因为终极理论最终会升华为国家意志。  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 20:16:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 20:05
你少废话不会掉半两肉吧

既然如观讲的是大清科考律,问下,大清科考律关于孤平是怎样的?总不能拿自个也 ...

三羊的大清试律诗已经展示过,严律。

和如观讲的有出入也没关系,因为终极理论最终会升华为国家意志。


点评

扯吧扯吧不是罪  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-7-27 20:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-7-27 20:28 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-7-27 20:05
你少废话不会掉半两肉吧

既然如观讲的是大清科考律,问下,大清科考律关于孤平是怎样的?总不能拿自个也 ...


任何朝代的科考,如同一些赛事,事先都会临时制定一些特殊规则,目的是简化标准,易于按统一要求判卷,易于实现公平选拔人才。所以科考(或者比赛)的临时规则是不必深究的,因为不见得是正确的。比如现在比赛律诗可以要求新韵,就是不正确的。
(三羊根据试帖诗研究格律的悲剧原因也在于此~)
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 20:25:39 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 20:16
三羊的大清试律诗已经展示过,严律。

和如观讲的有出入也没关系,因为终极理论最终会升华为国家意志。

扯吧扯吧不是罪

点评

整个时代的人都嘲笑如观,如观也不会惧怕的。 蒸汽机车刚发明出来时没被人嘲笑过? 电商刚出现时没被人嘲笑过? 过人的智慧都曾被人嘲笑过。 你们太成全如观了,如观感谢你们。  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:42
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-7-27 20:42:08 | 显示全部楼层

整个时代的人都嘲笑如观,如观也不会惧怕的。

蒸汽机车刚发明出来时没被人嘲笑过?

电商刚出现时没被人嘲笑过?

过人的智慧都曾被人嘲笑过。

你们太成全如观了,如观感谢你们。


点评

意淫的继续  详情 回复 发表于 2020-7-27 20:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2020-7-27 20:43:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-27 20:42
整个时代的人都嘲笑如观,如观也不会惧怕的。

蒸汽机车刚发明出来时没被人嘲笑过?

意淫的继续
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-24 05:29

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表