驳潭州、针叶林谬论

绝谷野樵

驳潭州、针叶林谬论

老朽有诗：

五佛洞（绝谷野樵）

涪江岸远耸丘山，凿窟山岩梵呗传。

五佛慈悲消疾苦，万民信仰供银钱。

过年常伴双亲去，尽孝还承膝下欢。

家母如今已驾鹤，再望此洞总潸然。

    对于颈联“过年常伴双亲去，尽孝还承膝下欢”，潭州认为“膝下 = 双亲”，于是说该联犯合掌病。而针叶林认为“承”是“接受、获取”的意思，并把“承膝下欢”理解为“接受父母给予儿女的欢乐”，可以说完全把意思理解反了。下面老朽就来略加驳斥，以正视听。

1）“膝下之欢”的含义：
    儿女年幼时，身高都不超过父母膝盖，即儿女们的身高都在父母膝盖之下，位于父母膝盖下面的儿女成天围绕着父母，给父母带来的欢乐就称为“膝下之欢”。后来“膝下之欢”就泛指“儿女给予父母的欢乐”，而不是“父母给予儿女的欢乐”。并且这里的“膝下”是个方位词，通俗地说就是“身边”的意思，比如我们常说“某位老先生膝下无儿无女”，就是说他身边无儿无女。老朽诗中的“膝下”也是“身边”的意思，潭州的合掌说纯属无稽之谈。
2）“承欢膝下”的含义：
    所谓“承欢膝下”，就是“承欢于膝下”的意思，也即是“于膝下承欢”的意思，通俗地说就是“在父母身边承欢”。那么何为“承欢”？其实就是“承担起给予父母欢乐的责任”，“承”应理解成“承担...责任”。综合起来，“承欢膝下”的意思就是：在父母身边承担起给予父母欢乐的责任，即尽孝也。
3）“承膝下之欢”的含义：
    通过上面的分析，“承膝下之欢”就很好理解了，意思就是：承担起儿女给予父母欢乐的责任，即尽孝也。骆宾王《畴昔篇》就有“方承膝下欢”之句。老朽诗“尽孝还承膝下欢”，意思也就一目了然了，针叶林的理解完全弄反了，实在令人哭笑不得。
4）“过年常伴双亲去，尽孝还承膝下欢”的对仗问题：
    “双亲去”对“膝下欢”，属于宽对，焦点是“去”对“欢”，而“双亲”和“膝下”是附属修饰部分，属于偏正结构中“偏”的部分，可以放宽，不必作严苛要求。比如杜甫《蜀相》诗颈联中“天下计”对“老臣心”，焦点是“计”对“心”，而“天下”和“老臣”只是附属修饰部分，是偏正结构中“偏”的部分，可以放宽要求。

小子规

驳就驳呗，你不能武断的说人家是谬论。用词要注意点。
你只是被告方或是运动员，你不是法官和裁判。我们这些吃瓜的观众才是。

潭州雨梦

百度“承欢膝下”或“膝下承欢”，都言“膝下”意指“父母”。因此从词意来看，“双亲”对“膝下”也无问题。
。。。
不知是哪条老苟说的：“膝下”意指“父母”，即膝下=父母。父母=双亲，难道不是合掌吗？！
要么“膝下”与“双亲”不对仗，要么膝下=父母。父母=双亲，即合掌！论坛不那么好忽悠，也不能说了又赖帐。更不能似疯苟一样反咬一口！

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2020-7-10 00:15
百度“承欢膝下”或“膝下承欢”，都言“膝下”意指“父母”。因此从词意来看，“双亲”对“膝下”也无问题 ...

老朽后来经过认真分析，发现百度将“膝下”理解成“父母”是不正确的，至少在“承欢膝下”或“膝下承欢”中将“膝下”说成是“父母”欠妥，正确的理解应是将“膝下”理解成“身边”。

小子规

林金建 发表于 2020-7-10 09:29
膝下，乃子女。

对头

小子规

承欢膝下，是子女感激父母的意思。

小子规

膝下，是父母大人的膝下，不是等于双亲，是孩儿在双亲面前的自称。

潭州雨梦

过去父母是大人，身材高，子女年幼及膝，故称子女为膝下。
父母老了，子女成人，仍称膝下。因父母坐于堂上，子女菽水承欢，跪于父母膝下，故子女仍称膝下。膝下，又可解为膝前，身旁也。

小子规

2）“承欢膝下”的含义：
    所谓“承欢膝下”，就是“承欢于膝下”的意思，也即是“于膝下承欢”的意思，通俗地说就是“在父母身边承欢”。那么何为“承欢”？其实就是“承担起给予父母欢乐的责任”，“承”应理解成“承担...责任”。综合起来，“承欢膝下”的意思就是：在父母身边承担起给予父母欢乐的责任，即尽孝也。
-------------笑死我了，这样解释，那反倒是樵老头的父母要感谢他啦。给双亲带来欢乐，也给我们带来了多少欢乐。

潭州雨梦

“膝下”对语参考（根据历代律诗自动整理）
堂前。眼中。灯前。闺中。门前。庭前。山中。樽前。阶前。怀中。筵前。人间。囊中。
林中。天涯。眼前。花边。杯中。堂中。城中。筵中。尊前。花前。腰边。天边。门中。
庭中。城南。心中。天中。眉头。花时。楼心。江边。云边。窗前。腰间。床前。身长。城头声中。江南。尊中
上列每个单词对仗，均有诗为证。野兽乱解膝下，为自己诗不对仗胡说八道。指出其认为膝下意同父母，又犯合掌，是两头无路也。

潭州雨梦

“膝下”对“堂前”在历代律诗中的例子：
堂前宾客皆鹓侣，膝下郎君是凤雏。 明·徐熥 寿林天懋母黄太夫人 其一
琴书膝下兰芝女，歌舞堂前翡翠童。 明末清初·屈大均 己巳元日作 其二
堂前呼犬子，膝下玩蚕书。 明末清初·屈大均 高廉雷三郡旅中寄怀道香楼内子 其十一
膝下头皆白，堂前綵自新。 明末清初·屈大均 丁卯腊月十三日恭逢家慈大人八十有四寿日喜赋五章 其二
采兰陈膝下，弄鸟向堂前。 明末清初·屈大均 过吴不官草堂赋赠
班衣膝下罗儿女，贺客堂前总缙绅。 明·曹义 刑部郑亚卿父诞日
侍萱同爱堂前日，戏綵平分膝下春。 明·周瑛 送季弟敬叔还家
称觞喜见堂前婿，御食何殊膝下儿。 明·张萱 读旌柏堂录为陆贞姑七十寿赋贞姑今宪副廉石陆公之姑也姑年十六归同邑参知冯公皋谟之子曰春旸甫期春旸逝姑举遗腹子五岁亦夭姑投缳触棺誓殉地下左右力护视始免参知公伤其志欲为择嗣无可择者乃以幼女为姑之女是贞姑以小姑为女亦为子也盖义起矣参知公曰小姑长唯妇择婿婿之于是宪副公为贞姑之婿宪副公郎水部日辄疏贞姑之节以闻得报表闾称贞姑云岁甲戌姑年七十矣八月既望为设帨之辰宪副公适以入贺过里乃索拙句为寿不得辞敢以三章侑勺者 其一
堂前接武尚书履，膝下承颜进士巾。 清·查慎行 熊质均年伯五十寿
膝下垂髫女，堂前白发亲。 清末近现代初·费墨娟 病中嘱外子(1)
深柳堂前树，双雏膝下儿。 清·张晋 客中初度寄内二首 其一

图书府吏

尽孝还承膝下欢。

……
也就是说，老樵在不明了“膝下”含义情况下用了此词，大概因有人质疑对仗欠工，于是百度查漆下=双亲=父母，自以为工对，但这样又被质疑合掌，老樵又百度得漆下=身边。
    古人有回转语气以就律，老樵这算不算百度词意以就律？

针叶林

看看历代诗人的“膝下”怎么对的就行了，无须废话~

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 18:13
看看历代诗人的“膝下”怎么对的就行了，无须废话~

人家老樵已经说明：
比如杜甫《蜀相》诗颈联中“天下计”对“老臣心”，焦点是“计”对“心”，而“天下”和“老臣”只是附属修饰部分，是偏正结构中“偏”的部分，可以放宽要求。

针叶林

三羊 发表于 2020-7-15 18:49
人家老樵已经说明：
比如杜甫《蜀相》诗颈联中“天下计”对“老臣心”，焦点是“计”对“心”，而“天下 ...

天下，这里已经是有固定含义的常用词：国家，所以与 老臣（国家重臣）相对。而这里的“膝下”是“承欢膝下”，是个方位词，故不能与“双亲”相对。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2020-7-15 22:38
天下，这里已经是有固定含义的常用词：国家，所以与 老臣（国家重臣）相对。而这里的“膝下”是“承欢膝 ...

看看下面各颈联是否对仗？

1）关门令尹谁能识，河上仙翁去不回。（唐  崔曙）
2）三山半落青天外，二水中分白鹭洲。（唐  李白）
3）风尘荏苒音书绝，关塞萧条行路难。（唐  杜甫）
4）古庙杉松巢永鹤，岁时伏腊走村翁。（唐  杜甫）
5）周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。（唐  白居易）

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 22:38
天下，这里已经是有固定含义的常用词：国家，所以与 老臣（国家重臣）相对。而这里的“膝下”是“承欢膝 ...

天下、膝下，都是方位结构，都有固定的含义！

针叶林

绝谷野樵 发表于 2020-7-16 01:57
看看下面各颈联是否对仗？

1）关门令尹谁能识，河上仙翁去不回。（唐  崔曙）

1）关门令尹谁能识，河上仙翁去不回。（唐  崔曙）----谁/去 名/动失对，（工对：谁/身）。
2）三山半落青天外，二水中分白鹭洲。（唐  李白）----外/洲，地点，可对
3）风尘荏苒音书绝，关塞萧条行路难。（唐  杜甫）----音书/行路（人类活动书信/旅行），可对
4）古庙杉松巢永鹤，岁时伏腊走村翁。（唐  杜甫）----水鹤/村翁，工对
5）周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。（唐  白居易）------流言/未篡，宽对（工对：流言/篡位）

针叶林

三羊 发表于 2020-7-16 02:51
天下、膝下，都是方位结构，都有固定的含义！

二者定义程度有差别。
膝下，绝大多数对方位，个别义对（指少儿）
天下，多对世间，圣君，古人等义对。

古人对仗中有时故意似对非对，“文镜秘府论” 二十九种对中称为“总不对对”，认为“最为佳妙”。 所以老樵不必为失对而以为然。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-16 04:00
二者定义程度有差别。
膝下，绝大多数对方位，个别义对（指少儿）
天下，多对世间，圣君，古人等义对。 ...

天下、时间、膝下，都是方位词！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-16 04:31
天下、时间、膝下，都是方位词！

时间怎么成了方位词？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-16 04:34
时间怎么成了方位词？

天下、时间、膝下，都是方位词！
天下、世间、膝下，都是方位词！
时间，是世间之笔误！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-16 04:36
天下、时间、膝下，都是方位词！
天下、世间、膝下，都是方位词！
时间，是世间之笔误！

方位词指上、下、左、右、前、后、内、中、里、外等字，在对仗时属于一个小类，和数字类，颜色类一样，尤其能显示对仗的工整，所以对仗时值得特别注意。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-16 04:56
方位词指上、下、左、右、前、后、内、中、里、外等字，在对仗时属于一个小类，和数字类，颜色类一样，尤 ...

这是宽对，没人说是工对！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-16 05:25
这是宽对，没人说是工对！

上/下，红/绿，千/三, 这样对的都是宽对？羊的标准？

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2020-7-10 00:30
老朽后来经过认真分析，发现百度将“膝下”理解成“父母”是不正确的，至少在“承欢膝下”或“膝下承欢” ...

什么欠妥？！完全是瞎解！！
对仗不工不是什么大事，因无关格律。不必強不知为已知，东拉西扯为己辨白。雨梦依你的解释断为合掌，竞好意思如疯狗反咬一囗！来驳我之谬论，岂不可笑之至？！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-16 06:51
上/下，红/绿，千/三, 这样对的都是宽对？羊的标准？

三羊没说是宽对吧！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-7-16 07:14
什么欠妥？！完全是瞎解！！
对仗不工不是什么大事，因无关格律。不必強不知为已知，东拉西扯为己辨白。 ...

怎么又造出一个合掌来？！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-7-16 07:14
什么欠妥？！完全是瞎解！！
对仗不工不是什么大事，因无关格律。不必強不知为已知，东拉西扯为己辨白。 ...

臭狗屎：山东曲阜孔庙联的【泗水·杏坛】能算合掌吗？
泗水文章昭日月；
杏坛礼乐冠华夷。