好诗得失

潭州雨梦

“王力之孤平论不足取也。”并且“证明王力及其粉丝之孤陋。” 吗？
。。。。。
不错，这是我说的。但说多举几例证明“王力之孤平论不足取也。”并且“证明王力及其粉丝之孤陋。” 。却是你安的。
他的小拗论（仄仄仄平仄）就不符合漁洋先生的“平不令单”论。王力先生在他晚年著作【诗律余论】都承认以前看书少，所著的四本小册子关于小拗可救不可救是不合古人诗话。他所谓的小拗是货真价实的孤平！双平音节犯单平，全句只有一个平声。一既不可犯，为什么三可犯呢？是被一三五害了。

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:07
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来证明王力及其粉丝之孤陋。
卷231_40 ...

潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:07
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来证明王力及其粉丝之孤陋。


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31#
潭州雨梦发表于 10 分钟前 |

“王力之孤平论不足取也。”并且“证明王力及其粉丝之孤陋。” 吗？
。。。。。
不错，这是我说的。但说多举几例证明“王力之孤平论不足取也。”并且“证明王力及其粉丝之孤陋。” 。却是你安的。
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晚上好 莫非先生喝多了
我 “安” 来干吗？

                               
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潭州雨梦

梅花精灵 发表于 2020-2-14 20:48
潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:07
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来 ...

只二例......不是“证明王力及其粉丝之孤陋。” 吗？但沒说证明“王力之孤平论不足取也。”

潭州雨梦

即使王力“曾在一部《全唐诗》里寻觅犯孤平的诗句，结果只找到了两个例子”之数字并不精确，而潭州雨梦先生在一部《全唐诗》里寻找到了比王力多一个或几个犯孤平的诗句例子，除却证明先生在一部《全唐诗》里找到了比王力多一个或多几个犯孤平的诗句例子外，能证明：“王力之孤平论不足取也。” 并且 “证明王力及其粉丝之孤陋。”  吗？
。。。。。。
这是你说的呀！你搞明白！
王力为证明孤平为大忌，只举了两个例，依他观点该不过十，这是孤陋
王力只知孤平唯仄平仄仄平，这种片面的孤平论不足取。
你连自己说的都安到我头上，是不是发烧了？

潭州雨梦

梅花精灵 发表于 2020-2-14 20:48
潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:07
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来 ...

对二昏二昏的人恕我不陪。

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-14 21:41
即使王力“曾在一部《全唐诗》里寻觅犯孤平的诗句，结果只找到了两个例子”之数字并不精确，而潭州雨梦先生在一部《全唐诗》里寻找到了比王力多一个或几个犯孤平的诗句例子，除却证明先生在一部《全唐诗》里找到了比王力多一个或多几个犯孤平的诗句例子外，能证明：“王力之孤平论不足取也。” 并且 “证明王力及其粉丝之孤陋。”  吗？

。。。。。。
这是你说的呀！你搞明白！
王力为证明孤平为大忌，只举了两个例，依他观点该不过十，这是孤陋
王力只知孤平唯仄平仄仄平，这种片面的孤平论不足取。
你连自己说的都安到我头上，是不是发烧了？

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11#
潭州雨梦 发表于 5 天前 |
君疾在心不在身，此句属七言孤平自救句。即“君”救“在”
未瘳谁泪子年春。此句为他救句，即“谁”救“在”，亦救“未”
悬壶本是辽东客，
化鹤终成湖北人。
请茶申诫谁签字，此句失粘
惑众微群独抱薪。此联为顺风调
白衣天使皆勇士，皆勇大拗
更有哥们作直臣。下句未救
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12#  
潭州雨梦 发表于 5 天前 |
君疾在身也在心，
一朝身死八方喑。（同和诗）
出师未捷先受诫，大拗
禳疠之余尚攘襟。尚此读为仄，故上句大拗未救。
三虎惶惶思过去，
亿民愤愤慨如今。
忽闻高阁重科案，
后继悬壶响哨音。
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18#
潭州雨梦 发表于 5 天前 |
何堪人日约辜负，唯恨鼠年魅谲狂。---七言孤平自救兼他救。
诗例：孤舟千棹水犹阔，寒殿一灯夜更高。／许浑

寒殿一灯夜更高。平仄仄平仄仄平。
君疾在心不在身。平仄仄平仄仄平。
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22#  
潭州雨梦 发表于 4 天前 |  
王力之孤平论不足取也。
对于仄仄仄平仄这种孤平句式他也在其【诗律余论】认错
关于唐人孤平只有两句早已成笑柄了。
至于第一字救第三字其论点是幼稚可笑的
孤平定义：【平不令单】。即双平音节出现单平或无平为孤平
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23#  
潭州雨梦 发表于 4 天前 |
你此查法尚属无经验。仅证明历代不喜欢王力式孤平也。
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24#  
潭州雨梦 发表于 4 天前 |
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来证明王力及其粉丝之孤陋。
卷231_40 【覃山人隐居】杜甫
【南】极【老】人自有星，北山移文谁勒铭。
卷586_57 【下第后怀旧居】刘沧
雨馀秦苑绿芜合，【春】尽灞【原】白发生。
例也不想多举。王力言全唐仅两句，我举三例足矣，（竟可证百分之一百五十王力之七言孤平句式，全被本句自救了--笑话而已）。
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25#  
潭州雨梦  发表于 4 天前 |
王力之孤平句式在律诗可出现在1、2、3、5、7句上，你仅在第一句上查也是“浅陋”的。
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26#
潭州雨梦  发表于 4 天前 |
唐人近体不少于20000首，王力说只有两首，即万分之一分布在1、2、3、5、7句上，那么出现在首句的机率为五万分之一。你在两百首内找，你觉得有说服力吗？
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28#
潭州雨梦 发表于 昨天 20:04 |
但是，犯孤平的句子少到几乎找不着的程度。
。。。。
这是事实吗？王力先生一贯危言耸听。
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29#
潭州雨梦 发表于 昨天 20:13 |
我只是懒举得。十年前经我审定的王力式孤平不少于百例。
是在一篇留言中重复吗！？
王力只有两句.......之言你不也在重复吗？
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30#
潭州雨梦 发表于 昨天 20:20 |
雨梦举一个极端的例子：
8/1，4／乙。
卷391_22 【昌谷北园新笋四首】其四李贺
古竹老梢惹碧云，茂陵归卧叹清贫。                              
风吹千亩迎雨啸，鸟重一枝入酒尊。
雨梦按：此诗竟两句孤平句，皆为对句所救。
古竹老梢惹碧云，茂陵归卧叹清贫。
出句孤平,对句归字救老梢孤平  
风吹千亩迎雨啸，鸟重一枝入酒尊。
偶句孤平,出句千字救一枝孤平

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-14 21:43
对二昏二昏的人恕我不陪。

重帖删 谅

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-14 21:43
对二昏二昏的人恕我不陪。

注意休息。上网快乐！

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:33
王力之孤平句式在律诗可出现在1、2、3、5、7句上，你仅在第一句上查也是“浅陋”的。 ...

重帖删 谅

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-11 08:33
王力之孤平句式在律诗可出现在1、2、3、5、7句上，你仅在第一句上查也是“浅陋”的。 ...

多谢先生提示并祝周末快乐！

潭州雨梦

先生证明并且仅仅证明：你也在一部《全唐诗》里寻觅犯孤平的诗句，结果也找到了许浑有一个犯 “孤平” 的例子，如果没有其他补充。

恕在下浅陋，我的理解是这样。
。。。。。。
许浑句在两句之外，我又有两句补充，共计三句，只好恕你浅陋了。
也恕你急忙显摆而不认真读文，我在举例时也声明五言有百例，这对王力的粉丝而言，难道可用几乎找不到来维护其孤平大忌之谬论吗？

潭州雨梦

24#  
潭州雨梦 发表于 4 天前 |
王力认为唐诗只有两句孤平。我也不用举五言的近百例，仅举七言自救例来证明王力及其粉丝之孤陋。
。。。
王力言只两句，我言五言的近百例，可证的是王力及其粉丝之孤陋。
孤平句有五言自救例，七言自救例，有他救例。我仅举七言自救例来证明王力及其粉丝之孤陋。
是以多证少为孤陋，不关孤平论不足取，不能混为一谈。

潭州雨梦

证明其不足取是理论问题，我不会愚蠢地拿数量来佐证。从你节录我的留言正好证明我是如此表述的，对于你如何理解只能界定为浅薄。论王力诗论之误早已有专论，另关于孤平的数量及审定已早在吾爱网上发表一组（七篇）专论。不引。

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-10 08:06
君疾在心不在身，此句属七言孤平自救句。即“君”救“在”
未瘳谁泪子年春。此句为他救句，即“谁”救“在”，亦救“未”
悬壶本是辽东客，
化鹤终成湖北人。
请茶申诫谁签字，此句失粘
惑众微群独抱薪。此联为顺风调
白衣天使皆勇士，皆勇大拗
更有哥们作直臣。下句未救

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引用一
折腰体_百度百科
杜甫七言律4、5，6、7 句二处 “失粘” 例

               《咏怀古迹》
苦忆荆州醉司马，仄仄平平仄平仄，
谪官尊酒定常开。仄平平平仄平平。
九江日落醒何处，仄平仄仄平平仄，
一柱观头眠几回。仄仄仄平平仄平。
可怜怀抱向人尽，平平平仄仄平仄，-----失粘
欲问平安无使来。仄仄平平平仄平。
故凭锦水将双泪，仄平仄仄平平仄，-----失粘
好过瞿塘滟滪堆。仄仄平平仄仄平。
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引用二
好诗得失
“两诗唱和，首句犯孤平。两诗各有一句出律：白衣天使皆勇士、出师未捷先受诫。”

〈一〉
君疾在心不在身，平仄仄平仄仄平，-----犯孤平
未瘳谁泪子年春。仄平平仄仄平平。
悬壶本是辽东客，平平仄仄平平仄，
化鹤终成湖北人。仄仄平平平仄平。
请茶申诫谁签字，平平平仄平平仄，-----失粘
惑众微群独抱薪。仄仄平平仄仄平。
白衣天使皆勇士，仄平平仄平仄仄，-----失粘 / 拗
更有哥们作直臣。仄仄平平仄仄平。
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           效杜甫《咏怀古迹》...------------加标题 或有助解释二处失粘？
君疾在心非在身，平仄仄平平仄平，-----依 “不” 字意改 “非” ，〈改孤平〉
未瘳谁泪子年春。仄平平平仄平平。
悬壶本是辽东客，仄平仄仄平仄仄，
化鹤终成湖北人。仄仄仄平平仄平。
请茶申诫谁签字，平平平仄仄平仄，-----失粘
惑众微群独抱薪。仄仄平平平仄平。
白衣天使皆勇士，仄平仄仄平平仄，-----失粘 / 拗
更有哥们为直臣。仄仄平平平仄平。-----依 “作” 字意改 “为” / 救



* 加标題解释二处失粘、改首句孤平以及七句拗，八句救 〈參考帖〉

潭州雨梦

梅花精灵 发表于 2020-2-16 15:57
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引用一

这种解释是错误的。
失粘仅指上联下句与下联上句失粘。
顺风调是指此联与上联相同，（见学诗百法）白居易称为两平头。（见金針诗格丨
律诗的折腰体称作八句折腰体（见沧浪诗话）

潭州雨梦

正体（只列前两字）
仄仄
平平（对，双换头）
平平（粘）
仄仄（对，双换头）
仄仄（粘）
平平（对，双换头）
平平（粘）
仄仄（对，双换头）
还是抄旧文来

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-16 17:52
正体（只列前两字）
仄仄
平平（对，双换头）

平仄够闷，能说说其他，比如这首诗意 “得失” ？

期待老司机的精彩！

潭州雨梦

梅花精灵 发表于 2020-2-17 11:37
平仄够闷，能说说其他，比如这首诗意 “得失” ？

期待老司机的精彩！ ...

不讲平仄找不讲平仄的去谈，现场就有新韵使者，水流如梦。

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-17 12:54
不讲平仄找不讲平仄的去谈，现场就有新韵使者，水流如梦。

抱歉 原意指这个帖子讲平仄差不多了 转个话头而已，至若老先生你讲不讲 能不能讲自己作主

梅花精灵

潭州雨梦 发表于 2020-2-17 12:54
不讲平仄找不讲平仄的去谈，现场就有新韵使者，水流如梦。

抱歉 原意指这个帖子讲平仄差不多了 转个话头而已，至若老先生你讲不讲 能不能讲自己作主