丁泽状元殿试帖，合词韵，合曲韵，不合平水！

许多许多

莫名其妙，无药可医。

三羊

许多许多 发表于 2019-10-14 13:16
莫名其妙，无药可医。

看不明白你发言的意思！

许多许多

三羊 发表于 2019-10-14 14:23
看不明白你发言的意思！

两个字既同音，为何不能同押一韵。浮与桴同音，当然可押七虞。浮押七虞韵读音当然不是十一尤的读音了，意单为漂在水面。浮于七虞音现在还用。

许多许多

上次讲了几日，今次还要讲几日，以后还要讲几日，永远讲不通。

三羊

许多许多 发表于 2019-10-14 18:46
两个字既同音，为何不能同押一韵。浮与桴同音，当然可押七虞。浮押七虞韵读音当然不是十一尤的读音了，意 ...

【浮与桴】同音？

【桴】字，俩读：既有尤韵，又有虞韵！
【浮】字，一读：只有尤韵，没有虞韵！
浮：
《唐韻》縛牟切《集韻》《韻會》房尤切《正韻》房鳩切，音罘。(尤韻)
《集韻》普溝切，音桴。(尤韻)
桴：
《唐韻》縛謀切《集韻》《韻會》《正韻》房尤切，音浮。(尤韻)
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》芳無切，音敷。(虞韻)

三羊

许多许多 发表于 2019-10-14 18:48
上次讲了几日，今次还要讲几日，以后还要讲几日，永远讲不通。

你如此讲法，即便是一万年，也是说不清道不明！

刚刚

作为韵书比较，不失是个好帖子。但是唐朝人诗的正误，只能用唐韵来检查，用平水韵都不行，更不要说其他韵书。

三羊

刚刚 发表于 2019-10-14 19:19
作为韵书比较，不失是个好帖子。但是唐朝人诗的正误，只能用唐韵来检查，用平水韵都不行，更不要说其他韵书 ...

有比较才有鉴别，相对来说：
平水不及曲韵，曲韵不及词韵！

打铁佬

平水不及曲韵，曲韵不及词韵:这不是平水的问题，而是用韵宽窄的问题。

三羊

打铁佬 发表于 2019-10-14 20:03
平水不及曲韵，曲韵不及词韵:这不是平水的问题，而是用韵宽窄的问题。

是的。是个用韵宽窄的问题！

许多许多

三羊 发表于 2019-10-14 19:05
【浮与桴】同音？

【桴】字，俩读：既有尤韵，又有虞韵！

桴音浮，浮音桴，两者通音，桴在七虞，浮亦可押七虞，浮在十一尤，桴亦可押十一尤，押何韵读何音，切记。

三羊

许多许多 发表于 2019-10-14 22:19
桴音浮，浮音桴，两者通音，桴在七虞，浮亦可押七虞，浮在十一尤，桴亦可押十一尤，押何韵读何音，切记。 ...

请你回车再看看《康熙字典》：
【桴】字，俩读：既有尤韵，又有虞韵！
【浮】字，一读：只有尤韵，没有虞韵！

浮：
《唐韻》縛牟切《集韻》《韻會》房尤切《正韻》房鳩切，音罘。(尤韻)
《集韻》普溝切，音桴。(尤韻)
桴：
《唐韻》縛謀切《集韻》《韻會》《正韻》房尤切，音浮。(尤韻)
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》芳無切，音敷。(虞韻)

三羊

许多许多 发表于 2019-10-14 22:19
桴音浮，浮音桴，两者通音，桴在七虞，浮亦可押七虞，浮在十一尤，桴亦可押十一尤，押何韵读何音，切记。 ...

依照【桴音浮，浮音桴，两者通音】，你可以将【浮字】鼓捣出【尤韵】来！
浮：
《唐韻》縛牟切《集韻》《韻會》房尤切《正韻》房鳩切，音罘。(尤韻)
《集韻》普溝切，音桴。(尤韻)
桴：
《唐韻》縛謀切《集韻》《韻會》《正韻》房尤切，音浮。(尤韻)
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》芳無切，音敷。(虞韻)

根据【罘音浮，浮音罘，两者通音】，你也可将【浮字】鼓捣出【支韵】来！
浮：
《唐韻》縛牟切《集韻》《韻會》房尤切《正韻》房鳩切，音罘。(尤韻)
《集韻》普溝切，音桴。(尤韻)
罘：
《廣韻》縛謀切《集韻》房尤切《正韻》房鳩切，音浮。(尤韻)
《集韻》盆悲切，音邳。(支韻)

许多许多

对不起三阳，桴，我要的是七虞韵，芳无切，浮音桴，浮亦可读芳无切。浮，实际读音，浮云，沉浮读房鸠切。尸体从水下浮起来了，读芳无切。现实中的读音是不可胡搞乱来的。

三羊

许多许多 发表于 2019-10-15 10:49
对不起三阳，桴，我要的是七虞韵，芳无切，浮音桴，浮亦可读芳无切。浮，实际读音，浮云，沉浮读房鸠切。尸 ...

【桴，我要的是七虞韵，芳无切，浮音桴，浮亦可读芳无切】
可惜，你没有证据！

许多许多

浮桴同音便是证据。

三羊

许多许多 发表于 2019-10-15 20:11
浮桴同音便是证据。

【浮桴同音】，在哪里同音？
三羊已经不厌其烦的对你说过N变了！你比三羊还要笨！

三羊

古人论押韵五则［转北山钓者摘］

1、清·吴乔《围炉诗话》：
    古人视诗甚高视韵甚轻，随意转叶而已，以诗乃吾之心声，韵以谐人口吻故也。唐人局于韵而诗自好，今人押韵不落即是诗。故古人有诗无韵，唐人有韵有诗，今人唯有韵无诗。得一题，诗思不知发何处，而先押一韵，何异置榻以待电光。

2、清·汪师韩《诗学纂闻》：
    律诗不出韵，古诗可用通韵，一定之理也。……窃观古人之作，其长篇一韵到底者，多不通韵；而转韵之诗，乃有通韵者。盖转韵用字少，故反不拘；不转韵者用字多，故因难见巧。由是推之，如江、佳、文、咸等窄韵不肯通，其东、冬、鱼、虞、删、先、庚、青等宽韵，则常通。又如阳韵无通，而有江、庚韵内数字可通；尤韵无通，而有鱼、虞韵内数字可通，亦此意也。然此亦文人之见，若论其理，但要下字确不可易。苟确矣，虽通何碍？若其勉率支凑，虽不出韵何取？

3、清·汪师韩《诗学纂闻》：
    律诗亦有通韵，自唐已然，而在东、冬、鱼、虞为尤多。如明皇《饯王废巡边》长律乃鱼韵，次联用“符”字，十联用“敷”字，符、敷皆虞韵也。苏颋《出塞》五律乃微韵，次联用“麾”字，则支韵也。……“进退格”乃是两韵相间而成，亦必韵本相通，非可任意也。

4、清·刘熙载《艺概，诗概》：
    问韵之相通与不相通，以何为凭？日：凭古。古通者，吾亦通之。毛诗》，《楚辞》，汉、魏、六朝诗，杜、韩诸大家诗，以及他古书中有韵之文，皆其准验也。辨得平声韵之相通与不相通，斯上声去声之通不通因之而定。东、冬、江通，则董、肿、讲通矣，送、宋、绛亦通矣。推之：支、微、齐，佳、灰通；则纸、尾、荠，蟹、贿通；寘、未、霁，泰、卦、队通。鱼、虞通，则语、麌通，御、遇通。真、文、元、寒、删、先通，则轸、吻、阮、旱、潸、铣通，震、问、愿、輸、谏、霰通。萧、肴、豪通，则篠、巧、皓通，啸、效、号通。歌、麻通，则哿、马通，个、裯通。庚、青蒸通，则梗、迥通，敬、径通。侵、覃、盐咸通，则寝、感、俭、賺通，沁、勘、艳、陷通。阳无通，则养亦无通，漾亦无通。尤无通，则有亦无通，有亦无通入声韵之通不通，亦于平声定之。东、冬、江通，则屋、沃、觉通。真、文、元、寒、删、先通，则质、物、月、曷、黠、屑通。庚、青、蒸通，则阻锡、职通。侵、覃、盐、咸通，则缉、合、叶、洽通。阳无通，则药亦无通。

5、民国·林庚白《丽白楼诗话》上编：
    今人用数韵，什九以坊间所刊行之《诗韵合璧》为准，于古体则韵相通，而于今体但墨守一韵，此大不通也。微论沈约所定诗韵，未足依据即令依沈韵，亦无取规行矩步，如此之甚。盖《三百篇》及汉魏、六朝唐宋人之用韵，皆与沈韵有出入。质言之，则凡词韵可通者，诗韵皆可通；古体可通者，今体皆可通。此非余一人之私言也，亦非创见也，求之于《诗经》以迄唐宋名家诗集，指不胜屈。《诗经》犹可诿之曰古体，杜工部律诗，则固家弦户诵之今体也。然以工部之自信“老去渐于诗律细”者，其《又呈吴郎》云：“堂前扑枣任西邻，无食无儿一妇人。不为困穷宁有此，只缘恐惧转相亲。即妨远客虽多事，便插疏篱却甚真。已诉征求贫到骨，正思戎马泪盈襟。”则以上下平之“真”“侵”韵相通用。又如苏东坡之《浴日亭》云：“剑气峥嵘夜插天，瑞光明灭到黄湾，坐看暘谷浮金晕，遥想钱塘涌雪山。已觉苍凉苏病骨，更烦沆瀣洗苍颜。忽惊鸟动行人起，飞千峰紫翠间。”则更以上下平之“先”“删”韵相通用。此外唐宋诸贤，以“江”“阳”或“覃”“侵”通用于今体者，尤数数见，信知余之持论为是也。盖沈约浙人，音本不正。而后人困于帖括之学，文士仕进，不得不为“试帖诗”，展转相沿，遂益不能自拔矣。===================以上转发首席北山的帖子。

三羊

三羊的这个帖子，以事实为依据，让数据来说话。
王力的关于今体诗的用韵，并不符合唐朝科举试律诗（今体诗）的用韵！

王力《汉语诗律学》说：
    【1】上节郑重地说明，近体诗必须一韵到底，不得通韵；但是，凡读过中晚唐的诗尤其是宋诗的人，都会注意到好些诗似乎通韵的近体诗，看起来好象是邻韵可以同用似的。其实借用邻韵只限于首句。
    【2】原来诗的首句本可不用韵，其首句入韵是多余的。所以古人称五七律为四韵诗，排律则有十韵二十韵等，即使首句入韵，也不把它算在韵数之内。诗人们往往从这么多余的韵脚上讨取多少的自由，所以有偶然借用邻韵的办法。
    【3】近体诗不得通韵，仅首句可用邻韵；现代诗人作律绝任意通韵者，不合唐宋诗人的格律。

王力《诗词格律概要》说的说法：
    【1】今体诗（律诗，绝句）用韵，都依照平水韵，而且限用平声韵。
    【2】上面说过，今体诗要用平水韵。但是，诗的首句本来是可以不用韵的，如果用韵，就不一定要用本韵，而可以用邻韵。
    【3】今体诗如果不是在首句，而是在其他地方用邻韵，叫做“出韵”。在唐宋诗中，出韵的情况非常罕见。
    【4】古体诗用韵较宽，可以用平水韵。也可以用更宽的韵。即以邻韵合用。古体诗用韵，可以用平声韵，也可以用上去声韵（上去声可以通押）。也可以用入声韵。
    【5】近体诗都是一韵到底的。

三羊

1
盛唐·王季友（今江西人）的试律诗《青出蓝》
芳蓝滋匹帛，人力半天经。◆经【九青】（庚青韵）（第十一部）
浸润加新气，光辉胜本清。◆清【八庚】（庚青韵）（第十一部）
还同冰出水，不共草为萤。◆萤【九青】（庚青韵）（第十一部）
翻覆衣襟上，偏知造化灵。◆灵【九青】（庚青韵）（第十一部）
2
中唐·徐敞（籍贯不详）的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛，杨彩满圆灵。◆灵【九青】（庚青韵）（第十一部）
明灭沦江水，盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】（庚青韵）（第十一部）
不分沙岸白，偏照海山清。◆清【八庚】（庚青韵）（第十一部）
练色临窗牖，蟾光霭户庭。◆庭【九青】（庚青韵）（第十一部）
成轮疑璧影，初魄类弓形。◆形【九青】（庚青韵）（第十一部）
远近凝清质，娟娟出众星。◆星【九青】（庚青韵）（第十一部）
3
中唐·蒋防（今江苏人）的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉，亭亭委素辉。◆辉【五微】（齐微韵）（第三部）
山明桂花发，池满夜珠归。◆归【五微】（齐微韵）（第三部）
入牖人偏揽，临枝鹊正飞。◆飞【五微】（齐微韵）（第三部）
影连平野净，轮度晓云微。◆微【五微】（齐微韵）（第三部）
晶晃浮轻露，裴回映薄帷。◆帷【四支】（支思韵）（第三部）
此时千里道，延望独依依。◆依【五微】（齐微韵）（第三部）
4
中唐·侯冽（籍贯不详）的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后，春花发满园。◆园【十三元】（先天韵）（第七部）
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】（先天韵）（第七部）
雨湿轻光软，风摇碎影翻。◆翻【十三元】（先天韵）（第七部）
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。◆纨【十四寒】（桓欢韵）（第七部）
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。◆繁【十三元】（先天韵）（第七部）
慇勤问前事，桃李竟无言。◆言【十三元】（先天韵）（第七部）
5
中唐·唐大历十年（775）丁泽状元殿试帖《龟负图》
天意将垂象，神龟出负图。◆图【七虞】（鱼模韵）（第四部）
五方行有配，八卦义宁孤。◆孤【七虞】（鱼模韵）（第四部）
作瑞旌君德，披文协帝谟。◆谟【七虞】（鱼模韵）（第四部）
乘流喜得路，逢圣幸存躯。◆躯【七虞】（鱼模韵）（第四部）
莲叶池通泛，桃花水自浮。浮【十一尤】（鱼模韵）（第四部）
还寻九江去，安肯曳泥途。◆途【七虞】（鱼模韵）（第四部）
6
中唐·代宗大历十四(779)年独孤良器《沈珠于泉》
皎洁沈泉水，荧煌照乘珠。◆珠【七虞】（鱼模韵）（第四部）
沈非将宝契，还与不贪符。◆符【七虞】（鱼模韵）（第四部）
风折璿成浪，空涵影似浮。浮【十一尤】（鱼模韵）（第四部）
深看星并入，静向月同无。◆无【七虞】（鱼模韵）（第四部）
光价怜时重，亡情信道枢。◆枢【七虞】（鱼模韵）（第四部）
不应无胫至，自为暗投殊。◆殊【七虞】（鱼模韵）（第四部）
7
晚唐·郑蕡（今河南人）的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。◆经【九青】（庚青韵）（第十一部）
拳竒歩骤轻。◆轻【八庚】（庚青韵）（第十一部）
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】（庚青韵）（第十一部）
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】（庚青韵）（第十一部）
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】（庚青韵）（第十一部）
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】（庚青韵）（第十一部）
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】（庚青韵）（第十一部）
8
晚唐·公乘亿（今河北人）的试律诗《秋菊有佳色》
陶令篱边菊，秋来色转佳。◆佳【九佳】（家麻韵）（第十部）
翠攒千片叶，金剪一枝花。◆花【六麻】（家麻韵）（第十部）
蕊逐蜂须乱，英随蝶翅斜。◆斜【六麻】（车遮韵）（第十部）
带香飘绿绮，和酒上乌纱。◆纱【六麻】（家麻韵）（第十部）
散漫摇霜彩，娇妍漏日华。◆华【六麻】（家麻韵）（第十部）
芳菲彭泽见，更称在谁家。◆家【六麻】（家麻韵）（第十部）