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再说写诗与灵感二

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发表于 2022-12-29 15:11:06 | 显示全部楼层 |阅读模式



再说写诗与灵感二

——在诗友《七律 努尔哈赤(新韵)》下讨论




    远山绿叶:我很喜欢前四句。“十三铠甲报仇狂,建立大金兴旧邦。四路官军填虎口,八旗将士戏龙王”。
    家   鸽:多谢关注,请多提宝贵意见
    远山绿叶:没什么意见可提,写诗受好多因素制约,通常没有硬问题,一首诗还不能概括作者,对这首诗,只是觉得前四句很有张力,后四句则没有这种感觉。
    家   鸽:对后四句,自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:11:53 | 显示全部楼层
    前篇讲到:思维兼顾和分神稍有欠缺,说明灵感有不到位之处。像脑筋如一条直线,断续线,甚至碎片化现象,因灵感也受此制约,就不可能做到有效兼顾和分神,写出诗来,不仅情意理会直接出现扭曲,语言和技法也会随之扭曲。
   凡扭曲的地方,一方面可说成,是作者的情感态度和价值观,或曰思想感情,或曰情感和认识,出了问题,如意识,意志,观念,观点,取向,倾向,习惯,好恶等,一方面可说成,是灵感受限于此,制约了创作过程、能力及其表现。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到了个人修养和灵感之间的一体关系,我会实践中更加清晰的体会这种有效联系。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:16
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:12:44 | 显示全部楼层

    灵感犹如人自身的镜子,人自身有缺陷,灵感必然有缺陷。从这一点说,写诗还真不是单纯学学写诗知识,学学运用格式和技法,就行,必须从人上先解决问题。




点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感受制于人的三观是否合理,要想有靠谱的灵感就要先解决人的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:19
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:13:16 | 显示全部楼层
    只有这样,问题才能最终剩给能力和灵感怎么样。能力是千锤百炼的问题,在初学和生硬阶段,都离不开亦步亦趋,其实和书本上的知识一样,还是死的,显现不出活性,如果说知识是死记硬背来的,能力也是变相死记硬背来的。



点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗能力最初多是模仿学习锻炼的结果,我就是这样学诗的。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:25
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:13:33 | 显示全部楼层
    但是,随着经验的增加,作为人的主观能动性最有积极性和创造力的体现,灵感会逐渐跟上来,让生硬变得有活性,直至熟能生巧,这时一切能力的运用和发挥,都成了灵感效应。



点评

谢谢老师的讲解,让我了解到这是写诗能力和灵感的结合,这就让能力有了生活的内涵,体现的不仅仅是会填格式,也同样能表情达意。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:31
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:13:54 | 显示全部楼层
     如此,没了人这个决定因素在其中,进行自相矛盾,自我拆台式制约,对写诗本身出现的问题,就好解决了。也是这样,前面开头才说,这首诗不是情和诗意问题,而是纯粹的灵感问题。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到纯粹的灵感问题是思维经验的问题,可以通过天长日久的锻炼来让自己熟练的调动和运用灵感。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:36
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:14:26 | 显示全部楼层
     一旦问题纯粹到灵感上,就说明缺陷不在人,也不一定在能力,而是一时没有找到合适的表达。这样的情况,如果搁一搁,日后还是有可能,通过再次萌发灵感,将其修缮到作者满意为止。

点评

谢谢老师的讲解,让我了解到时间可以让人找到合适的语言,前提是人上没有制约表达的缺陷。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:39
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:14:56 | 显示全部楼层

    当然,灵感也是一种能力,这没必要纠缠。反之,问题出现在了人上,搁多久,也不可能从缺陷造成的窠臼,找到想要的广袤大海和天空。




点评

谢谢老师的讲解,体会到人永远是制约写诗的第一要素,我会深刻反省自己的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:40
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:15:10 | 显示全部楼层
    写诗的决定因素,永远是人,永远不是割裂于人,而孤立存在的文字,笔头和嘴皮子,包括如此割裂的脑袋,脑袋里的知识和小聪明。



点评

谢谢老师的讲解,我就是自身认识情感有问题,以致于学不会写诗,甚至连学习都学不会。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:43
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:15:28 | 显示全部楼层
    到此,虽成了越说越多,却未尝不是灵感效应。说少,灵感是火花,可点到为止,说多,灵感便如流水,倾向展开。灵感一旦展开,就具有了可持续,可边酝酿边调动性质。



点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感只有展开才便于写诗,我会从实践中体会这个问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:44
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:15:54 | 显示全部楼层
    人人都是生活中人,或多或少都会有因之积累起来的经验和库存,除了死的知识,还特别有各自活的理论和实践经验,而且只要是活的,就一定是独到,独特而个性化的,灵感就是支配这些的,也用这些酝酿灵感,能支配这些,又从中而来,才叫灵感。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感和理论及实践经验是一体的,灵感的指向性就是指向理论和生活实践经验,也同样是受触发从中而来,这个我要从理论实践中去体验才能真正明白。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:50
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:23:16 | 显示全部楼层
    像人人脑瓜子里,都能随意冒出来的想法,看法,观点,念头,见解,一概称不上灵感。灵感既不可能这么轻而易举,也不可能是无源之水,无本之木。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会灵感来自激情的燃烧,来自于生活的触发,不是人们主观的看法观点等等。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:53
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:23:46 | 显示全部楼层
       不能实事求是认识灵感,或就为了满足主观需要,而小看了灵感,其结果无疑是让鱼目混珠,滥竽充数泛滥成灾,这已然成了当前几乎无法扭转的现状。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到就像我一样,总是妄图让客观服从我个人的主观需求,这样我就不可能真正解决服从客观实际的人格问题,也就容易小看灵感,这都是我要改正的自身错误。  详情 回复 发表于 2023-1-9 22:56
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:24:50 | 显示全部楼层

    灵感必须从生活体验里来,必须受激而发,必须具有从无到有的创造性,这三个条件缺一不可,像骆宾王七岁写《咏鹅》,也没离开这三个条件,绝不是脑袋一晃就能出来的。




点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感的三要素,这些都和艺术反映生活的规律一致的,同时还和人对生活的热情有直接关系,我会从学习实践中体会灵感,从而更加熟练的认识灵感和把我灵感,运用灵感。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:07
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:25:07 | 显示全部楼层
    人不是机器,没法靠绝对复制生存,也没法按死的程序工作,稍有创造都是灵感使然,否则要么被动中不得不出错,要么就主动运用灵感,即使出错,也可以继续运用灵感,总结经验教训。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到被动中的灵感是火花性质的,没有主动酝酿就容易很快忘记和中途流产,我学习创作应该时刻执行意在笔先,坚决避免这样的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:13
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:25:23 | 显示全部楼层
    灵感永远是活的,人不主动,连总结经验教训都不可能,所以灵感不论展开不展开,都不具有人与人的可复制性,能复制的就无所谓灵感可言。

点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感是个性化的思维体验,要体现出生活意义和创造性。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:15
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:26:01 | 显示全部楼层

   是这样,只要灵感不停,人的情感,认识,脑筋等一切,都是活跃的,就可不断进行下去,并且说是酝酿和调动灵感,其实是用人的一切所充实起来的灵感,利用思维运动和思考过程,酝酿和调动灵感自身所有的一切。




点评

谢谢老师的讲解,让我了解到酝酿灵感和调动灵感就是用自身生活经验和个人修养来充实灵感,以及利用思维过程和思维运动还原灵感的生活内涵。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:23
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:26:19 | 显示全部楼层
    换言之,思维和思考的创造性,就是灵感的创造性,反过来说亦然。是如此,灵感如何,就反映为人对自身拥有的一切,包括全部身体历经,耳闻目睹,所进行的认识,观察,分析,判断,运用,选择,支配,挖掘等如何。



点评

谢谢老师的讲解,让我了解到灵感就是人对自身所有的生活经验和个人内涵进行挖掘,是用思维思考的方式进行。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:26
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:27:14 | 显示全部楼层
    基于此,随着灵感的表现,人的语言和思路才会有什么表现,也呈现为,当灵感源源不断时,语言和思路也会自然而然载着库存和创造力,源源不断进行。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感和语言思路关联,就像灯芯和灯油的关系,捻子会把它能接触到的油燃烧干净,灵感也会引出相应的生活经验。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:31
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:28:12 | 显示全部楼层
    任何人稍有一些经验,自己就能证明,写诗和写文章,除了形式不同,没有质的不同,都是语言艺术,唯这样的灵感能区分的,还是人与人怎么样。人怎么样,注定了内心驱使和行为表现怎么样。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到灵感的个性表现为人与人的区别,一个人他的所有灵感都指向共同的来源,那就是这个人的全部生活经验和个人修养内涵。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:36
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:29:20 | 显示全部楼层

     如,懒惰与勤奋,自私与向善,狭隘与宽宏,重己与重人,敷衍与认真,狡诈与厚道,虚伪与真诚,主观与客观,狡辩与商讨,废话与恳谈,浮躁与严谨,轻佻与审慎,晦暗与纯粹,猜忌与信任,贪图与贡献,浅尝与钻研。




点评

谢谢老师的讲解,让我了解到这些都是人与人的不同三观表现。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:39
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:29:43 | 显示全部楼层
     我反对那些,抛开摆事实讲道理,却热衷脑洞大开,冒观点,发见解,到处要面子,不断引起龃龉的现象,因为其中人的缺陷,是明显的,其灵感都是貌似的,除了假大空和跑火车,不具有任何客观创造和运用价值。



点评

谢谢老师的讲解,让我了解到不能实事求是的冒观点和发表意见就是满嘴跑火车,我也应该从中反思自己的空谈空论问题,就是我主观意识不能合于客观需求的原因。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:42
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:35:37 | 显示全部楼层
    这是主观泛滥,也是成王败寇局面下,鱼目混珠,滥竽充数,纷纷成了气候的现实写照,意味人脑无效化活跃,最终因割裂于基本客观规律,缺少实际探深性,不管怎么标新立异,还是会活于人脑,死于人脑,并且谁都会被其伤害。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到这些人和我一样,都是活在自己的世界里,因脱离客观实际而主观泛滥,产生很不好的社会影响,我应该反思自身,改正自己的问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:46
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:36:06 | 显示全部楼层
     例如,无处不在的人云亦云,照本宣科,知识搬家,尤其就诗论诗之风,带来的一味拿文字扎筏子,为写诗而写诗的情形,都是错误和片面理解和对待写诗的现象。

点评

谢谢老师的讲解,为写诗而写诗也是我经常犯的错误,我应该通过学习做到真正的独立自主,避免自己人云亦云和照本宣科。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:48
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:36:43 | 显示全部楼层

     这种现象,不但造成了对诗的认识有缺陷,也不可能体会到自身的灵感缺陷,甚至根本不懂得,什么是正常真实灵感,更导致在不能自圆其说中,不遗余力以掩耳盗铃为能事,要么安于自诩,要么处处宣扬,把歪道当正道走,实在惑人不浅。




点评

谢谢老师的讲解,让我了解到是非颠倒就等于认识情感出现严重扭曲现象,即不能清醒的认识自己,也当然不知道自身灵感的缺陷,我也经常犯主观自以为是,我坚决改正自身问题。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:54
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:37:04 | 显示全部楼层
     同时,这让本来应有的良好互动,变成了人人不愿参与,使人人都处于这样那样的雾里看花和自相矛盾中,弄不清是非,不知怎么互动,想取长补短,也变成了懒于取长补短,不得不转入一同要面子,以己度人,故步自封,自以为是,害怕不同意见,要么暴跳如雷,要么从此绝交,到头来齐刷刷都成了有极端倾向的人,搞得雅事不雅。


点评

谢谢老师的讲解,让我了解到乱七八糟的交流互动环境让人不会感兴趣,感兴趣的人都是认识情感严重扭曲,这样的交流互动害大于利。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:56
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:37:20 | 显示全部楼层
    这配不上写诗的人应有的气质和氛围,仿佛人人都在庐山中,人人都自以为比谁都了解庐山,如此不仅让会写诗的人遭殃,更是把在此初学的人,直接葬送给了这样那样先入为主和见怪不怪的随波逐流。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到以错误的认识和扭曲的情感交流互动就是主观泛滥,害人害己。  详情 回复 发表于 2023-1-9 23:59
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:38:02 | 显示全部楼层

    言无不尽,就此打住。话不在多少,只要恳诚,有启发价值,就不失为有效互动,我乐于把这种情形,看成彼此都是贡献,是相互予人玫瑰,手有余香的事,值得互相感恩。




点评

谢谢老师的讲解,让我了解到交流互动贵于热情付出,是这样的交流互动才有积极意义。  详情 回复 发表于 2023-1-10 00:01
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:38:22 | 显示全部楼层
    不过还是要说,以上若有不妥,见谅同时,不妨多提意见。我不是说虚话之人,也不善客套,所以不怕有意见,反怕听不到意见,感官没有信息,才是悲催之事。
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 楼主| 发表于 2022-12-29 15:39:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2023-1-2 11:53 编辑

      几句,---
    言无不尽四千语,意在探寻灵感何。闹市读书人是本,繁园留影状为讹。
    便拿靓表执牛耳,难异浮荣吃大锅。犹抱琵琶半遮面,心机所欲鬼婆娑。



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点评

言无不尽四千语,意在探寻灵感何。闹市读书人是本,繁园留影状为讹。 便拿靓表执牛耳,难异浮荣吃大锅。犹抱琵琶半遮面,心机所欲鬼婆娑。 谢谢老师的诗作,解读如下: 首联,言语没有不说尽的,已经四千言了,意图  详情 回复 发表于 2023-1-10 12:16
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